https://ukraina.ru/20240625/1055826098.html
Ольга Ярмак: Запад планомерно конструировал обиду населения Украины на Россию и продолжает это делать
Ольга Ярмак: Запад планомерно конструировал обиду населения Украины на Россию и продолжает это делать - 25.06.2024 Украина.ру
Ольга Ярмак: Запад планомерно конструировал обиду населения Украины на Россию и продолжает это делать
Граждане Украины хотят четких и понятных правил. Тот, кто предложит им эти правила, тот победит и на поле боя, и в ментальной войне
2024-06-25T04:59
2024-06-25T04:59
2024-06-25T16:29
интервью
запорожье
черкассы
винница
вооруженные силы украины
сво
россия
общество
социология
новые регионы
/html/head/meta[@name='og:title']/@content
/html/head/meta[@name='og:description']/@content
https://cdnn1.ukraina.ru/img/07e8/02/0d/1053259136_112:35:841:445_1920x0_80_0_0_c351988ec889789db9b51e5feeb8915b.jpg
Как исследователь я вижу, что Россия эти правила предлагает, а люди эти правила принимают. У нас неплохие шансы для работы в этом направлении, считает доктор социологических наук, доцент Севастопольского Государственного Университета Ольга ЯрмакОб этом она рассказала в интервью изданию Украина.ру.- Ольга Валерьевна, остались ли на Украине люди хоть как-то лояльные России?- На днях группа "Рейтинг" опубликовало социологическое исследование, которое было проведено в мае. Там была хорошая выборка (они опросили почти 17 тысяч респондентов в личном интервью). Нужно оговориться, что в нем приняли участие жители 21 одного центра, включая российскую Запорожскую область (в Херсонской области не смогли никого опросить из-за соображений безопасности). Если глубоко всматриваться в результаты этого исследования, мы увидим очень интересные цифры.В частности, почти 40% опрошенных говорят о будущем Украины как о безнадежном. Более того, 40% опрошенных не хватает денег на элементарную продуктовую корзину. Это много. А знаете, где самая большая концентрация обеспеченных людей? Не в Киеве. Киев стоит на четвертом месте после Ровно, Львова и Ужгорода.Если смотреть на то, как сами граждане Украины оценивают качество сферы ЖКХ и промышленности, то получается, что в большей части страны отсутствует транспорт как таковой (этого еще никогда не было) и дороги (дороги отсутствуют). То есть связь между регионами отсутствует.Очень интересно посмотреть, что происходит в сфере высшего, среднеспециального, школьного и дошкольного образования. Фактически на востоке и юге Украины образовательный кластер сворачивается, с учетом прифронтовых территорий, зато на западе и северо-западе он широко развернут и развивается (туда вкладываются деньги).Также люди много говорят, что в стране отсутствует сфера административных услуг. Причем дело не в том, что из-за мобилизации тебе везде надо показывать военный билет и регистрироваться в специальных приложениях. Просто на востоке и юге все предоставляется в онлайн-режиме, но по факту ничего не выполняется.Учитывая все это, мы можем говорить о том, что у нас фактически есть две Украины. Это даже не географическое разделение по Днепру. Это цивилизационное разделение. На людей с прозападными взглядами, и на тех, кто настроен против Запада и проукраински. Западно ориентированные регионы больше думают не о стране, а о своих городах. Приведу конкретные примеры.В исследовании был большой блок вопросов, которые касаются адаптации к войне. В Харькове, Запорожье, Николаеве и даже в Киеве люди говорят, что самое главное сейчас – это иметь дома необходимый запас еды, воды и лекарств (тревожный чемоданчик). Зато в Виннице, Черновцах, Ужгороде и Ивано-Франковске люди говорят о том, что самое главное – это иметь запас наличных денежных средств. Это принципиально разное восприятие боевых действий.- Когда я еще жил в Киеве до 2013-2014 годов, мне казалось, что ментальная граница на Украине проходит по реке Збруч. Как с этим сейчас?- Сейчас это не совсем так. Перед тем, как я ознакомилась с этим исследованием, мне тоже казалось, что Львов, Ужгород и Ивано-Франковск будут показаны как наиболее национально озабоченные города. Нет. Там был вопрос: "Готовы ли вы вступить в ВСУ в случае ухудшения обстановки на фронте?". Так вот самые воинственные люди живут в Луцке и Черкассах. А в Луцке и в Ровно считают, что надо финансировать ВСУ прямо из городского бюджета. Эти регионы – это не совсем западная Украина.Еще был вопрос: "Оцените, ваш город радостный или депрессивный?". Самые радостные города – Винница, Луцк и Ужгород. Самые депрессивные города – Николаев и Запорожье.В целом на Украине сформировалась конструкция, которая опирается на ярко выраженную городскую идентичность (люди рады, что живут именно в этом городе) и смену экономического уклада. Почему в аграрной Виннице большинство жителей работают офисными клерками? Потому что туда перевезли основное производство и менеджерский состав.Таким образом, на Украине есть кластер регионов, которые живут в совершенно разной национальной повестке. Это надо учитывать уже сейчас, когда мы будем работать с населением этих территорий.- Как, согласно этому опросу, видит свое будущее Харьков – не чужой для вас город?- Харьков выделяется на фоне всех городов. И дело не в том, что с 10 мая Россия начала создавать буферную зону на границе. Это связано с тем, как город перестраивался последние десять лет.- Тем более, что Харьковскую Народную республику объявили чуть ли не раньше, чем ДНР и ЛНР.- Да, да. Этот процесс перестройки запустился, начиная с событий января-февраля и заканчивая трагическими событиями апреля 2014 года.Во-первых, в Харькове тоже есть ярко выраженная городская идентичность. Харьковчане всегда очень любили свой город.Во-вторых, сейчас по сравнению с прошлым годом число жителей, готовых выехать из города из-за приближения серьезных боевых действий увеличилось на 10%.В-третьих, там увеличилось число людей, которые не понимают, что им делать в ситуации, когда бои будут идти чуть ли не на окраине города. В прошлом мае их было 9%, а сейчас уже 17%.При этом харьковчане высоко оценивают местную власть.Более того, в Харькове и в Запорожье ярко виден геополитический водораздел, который касается вступления в НАТО и в Евросоюз.В исследовании был вопрос: "Хотели бы вы, чтобы Украина вступила в ЕС или в Таможенный Союз"? Так вот даже сейчас 10% харьковчан выступают за Таможенный Союз, а больше трети – не определились с ответом. То есть люди уходят в немое молчание. Следовательно, пророссийские настроения из Харькова никуда не делись.Еще один геополитический раздел касается вопроса послевоенного восстановления Украины и возвращения беженцев.Если западные и северо-западные регионы считают одним из эффективных инструментов решения этого вопроса повышение зарплат украинцам, то в Одессе и Харькове люди считают необходимым восстановить собственность, которая была разрушена в ходе боевых действий.Это еще один показатель того, жители разных украинских территорий по-разному видят собственное будущее и будущее своего региона. И это нам тоже нужно учитывать в будущей работе с этими людьми и предлагать проблемы по восстановлению, надеюсь, наших территорий.- С экономическими перспективами регионов – это отдельная тема. Меня больше интересуют настроения людей. Насколько на Украине распространена ненависть в широком смысле этого слова: к Януковичу, к нынешним властям, к России, к США, к Евросоюзу и к самим себе? И что нам делать с этой ненавистью – худшим, на мой взгляд, из украинского наследия?- Такая проблема есть. Севастопольский Государственный Университет даже провел исследование на эту тему в онлайн-режиме. Мы опрашивали тех, кто выехал за пределы Украины, а сейчас живет либо в канонической России, либо в "новых" регионах, либо на Западе. Мы собрали приличную выборку и смогли сформировать некую картину мира. Это люди живут в несколько иной повестке, чем население, которое находится внутри Украины.Мы им задали аккуратный вопрос: "Изменились ли ваши отношения с родственниками, которые живут непосредственно на Украине?". После начала СВО они изменились у половины респондентов. У 22% они ухудшились, а 34% вообще перестали с ними общаться. Это огромная цифра. И мы продолжим следить за тем, как меняются отношения между выехавшими из Украины и оставшимися там.Почему эти отношения так резко ухудшились? Главная причина – обида. А фактор обиды – это очень богатое поле для манипуляции. Нам придется что-то делать с этой обидой в духе: "Если мы братский народ, почему Россия нас бомбит?".- Есть еще обида у сторонников России в духе: "Почему вы не пришли раньше?".- Мы пока этот вопрос глубоко не изучали. Но понятно, что на Украине есть целый слой обид. А с людьми, у которых обида сидит глубоко внутри, очень легко работать на разрушение традиционных культурных и бытовых связей. Более того, наши западные противники конструируют эту обиду через СМИ. Причем эта обида наросла у разных поколений, и с каждым из этих поколений Запад будет работать по-разному.Самое интересное, что почти 30% связали эту обиду с нарушением привычного образа жизни и страхом. Ведь страх формируется не только из-за войны. Он формируется от общей безнадеги, которая сегодня царит на Украине.- Что же нам с этим делать?Мы проводили исследования в 2022 и 2024 годах по поводу критериев интеграции русского и украинского народов (Чем мы близки друг к другу?). Результаты были таковы: язык, культура, православная вера и победа в Великой Отечественной войне. Насчет победы в СВО пока не знаю. Но если мы спросим у них об этом через два года, то победа в СВО может стать вторым объединяющим геополитическим фактором после победы в Великой Отечественной войне.- Что нас разъединяет?Бандеровское движение, Майдан 2013-2014 года (на "Оранжевый Майдан" 2004 года не так обращают внимание, потому что он не был кровавым) и вступление Украины в НАТО (дело не в том, что украинцы хотят на Запад, а в том, что они отдали свою территорию на владение западным структурам).Что касается вступления "новых регионов" в состав РФ, то 40% респондентов воспринимают это как восстановление исторической справедливости и воссоединение русских земель. Еще 25% говорят о необходимости создать понятные правила совместного проживания русских и украинцев в одном государстве.Это важно, потому что правила жизни на Украине оказались разрушены после 2014 года, а людям нужны понятные условия для проживания. Россия в "новых" регионах эти правила выстраивает. Я бы даже сказала, что Москва выстраивает новый общественный договор, который затрагивает не только внутрироссийские проблемы, но и внешнюю политику.Резюмирую. Граждане Украины хотят четких и понятных правил. Тот, кто предложит им эти правила, тот победит и на поле боя, и в ментальной войне. Как исследователь я вижу, что Россия эти правила предлагает, а люди эти правила принимают. У нас неплохие шансы для работы в этом направлении.
https://ukraina.ru/20230307/1044165837.html
https://ukraina.ru/20240622/1055778428.html
https://ukraina.ru/20240621/1055763724.html
запорожье
черкассы
винница
россия
луцк
западная украина
харьков
запад
Украина.ру
editors@ukraina.ru
+7 495 645 66 01
ФГУП МИА «Россия сегодня»
2024
Новости
ru-RU
https://xn--c1acbl2abdlkab1og.xn--p1ai/
Украина.ру
editors@ukraina.ru
+7 495 645 66 01
ФГУП МИА «Россия сегодня»
Украина.ру
editors@ukraina.ru
+7 495 645 66 01
ФГУП МИА «Россия сегодня»
интервью, запорожье, черкассы, винница, вооруженные силы украины, сво, россия, общество, социология, новые регионы, беженцы, луцк, западная украина, великая отечественная война, харьков, запад
Как исследователь я вижу, что Россия эти правила предлагает, а люди эти правила принимают. У нас неплохие шансы для работы в этом направлении, считает доктор социологических наук, доцент Севастопольского Государственного Университета Ольга Ярмак
Об этом она рассказала в интервью изданию Украина.ру.
- Ольга Валерьевна, остались ли на Украине люди хоть как-то лояльные России?
- На днях группа "Рейтинг" опубликовало социологическое исследование, которое было проведено в мае. Там была хорошая выборка (они опросили почти 17 тысяч респондентов в личном интервью). Нужно оговориться, что в нем приняли участие жители 21 одного центра, включая российскую Запорожскую область (в Херсонской области не смогли никого опросить из-за соображений безопасности). Если глубоко всматриваться в результаты этого исследования, мы увидим очень интересные цифры.
В частности, почти 40% опрошенных говорят о будущем Украины как о безнадежном. Более того, 40% опрошенных не хватает денег на элементарную продуктовую корзину. Это много. А знаете, где самая большая концентрация обеспеченных людей? Не в Киеве. Киев стоит на четвертом месте после Ровно, Львова и Ужгорода.
Если смотреть на то, как сами граждане Украины оценивают качество сферы ЖКХ и промышленности, то получается, что в большей части страны отсутствует транспорт как таковой (этого еще никогда не было) и дороги (дороги отсутствуют). То есть связь между регионами отсутствует.
Очень интересно посмотреть, что происходит в сфере высшего, среднеспециального, школьного и дошкольного образования. Фактически на востоке и юге Украины образовательный кластер сворачивается, с учетом прифронтовых территорий, зато на западе и северо-западе он широко развернут и развивается (туда вкладываются деньги).
Также люди много говорят, что в стране отсутствует сфера административных услуг. Причем дело не в том, что из-за мобилизации тебе везде надо показывать военный билет и регистрироваться в специальных приложениях. Просто на востоке и юге все предоставляется в онлайн-режиме, но по факту ничего не выполняется.
Учитывая все это, мы можем говорить о том, что у нас фактически есть две Украины. Это даже не географическое разделение по Днепру. Это цивилизационное разделение. На людей с прозападными взглядами, и на тех, кто настроен против Запада и проукраински. Западно ориентированные регионы больше думают не о стране, а о своих городах. Приведу конкретные примеры.
В исследовании был большой блок вопросов, которые касаются адаптации к войне. В Харькове, Запорожье, Николаеве и даже в Киеве люди говорят, что самое главное сейчас – это иметь дома необходимый запас еды, воды и лекарств (тревожный чемоданчик). Зато в Виннице, Черновцах, Ужгороде и Ивано-Франковске люди говорят о том, что самое главное – это иметь запас наличных денежных средств. Это принципиально разное восприятие боевых действий.
- Когда я еще жил в Киеве до 2013-2014 годов, мне казалось, что ментальная граница на Украине проходит по реке Збруч. Как с этим сейчас?
- Сейчас это не совсем так. Перед тем, как я ознакомилась с этим исследованием, мне тоже казалось, что Львов, Ужгород и Ивано-Франковск будут показаны как наиболее национально озабоченные города. Нет. Там был вопрос: "Готовы ли вы вступить в ВСУ в случае ухудшения обстановки на фронте?". Так вот самые воинственные люди живут в Луцке и Черкассах. А в Луцке и в Ровно считают, что надо финансировать ВСУ прямо из городского бюджета. Эти регионы – это не совсем западная Украина.
Еще был вопрос: "Оцените, ваш город радостный или депрессивный?". Самые радостные города – Винница, Луцк и Ужгород. Самые депрессивные города – Николаев и Запорожье.
В целом на Украине сформировалась конструкция, которая опирается на ярко выраженную городскую идентичность (люди рады, что живут именно в этом городе) и смену экономического уклада. Почему в аграрной Виннице большинство жителей работают офисными клерками? Потому что туда перевезли основное производство и менеджерский состав.
Таким образом, на Украине есть кластер регионов, которые живут в совершенно разной национальной повестке. Это надо учитывать уже сейчас, когда мы будем работать с населением этих территорий.
- Как, согласно этому опросу, видит свое будущее Харьков – не чужой для вас город?
- Харьков выделяется на фоне всех городов. И дело не в том, что с 10 мая Россия начала создавать буферную зону на границе. Это связано с тем, как город перестраивался последние десять лет.
- Тем более, что Харьковскую Народную республику объявили чуть ли не раньше, чем ДНР и ЛНР.
- Да, да. Этот процесс перестройки запустился, начиная с событий января-февраля и заканчивая трагическими событиями апреля 2014 года.
Во-первых, в Харькове тоже есть ярко выраженная городская идентичность. Харьковчане всегда очень любили свой город.
Во-вторых, сейчас по сравнению с прошлым годом число жителей, готовых выехать из города из-за приближения серьезных боевых действий увеличилось на 10%.
В-третьих, там увеличилось число людей, которые не понимают, что им делать в ситуации, когда бои будут идти чуть ли не на окраине города. В прошлом мае их было 9%, а сейчас уже 17%.
При этом харьковчане высоко оценивают местную власть.
Более того, в Харькове и в Запорожье ярко виден геополитический водораздел, который касается вступления в НАТО и в Евросоюз.
В исследовании был вопрос: "Хотели бы вы, чтобы Украина вступила в ЕС или в Таможенный Союз"? Так вот даже сейчас 10% харьковчан выступают за Таможенный Союз, а больше трети – не определились с ответом. То есть люди уходят в немое молчание. Следовательно, пророссийские настроения из Харькова никуда не делись.
Еще один геополитический раздел касается вопроса послевоенного восстановления Украины и возвращения беженцев.
Если западные и северо-западные регионы считают одним из эффективных инструментов решения этого вопроса повышение зарплат украинцам, то в Одессе и Харькове люди считают необходимым восстановить собственность, которая была разрушена в ходе боевых действий.
Это еще один показатель того, жители разных украинских территорий по-разному видят собственное будущее и будущее своего региона. И это нам тоже нужно учитывать в будущей работе с этими людьми и предлагать проблемы по восстановлению, надеюсь, наших территорий.
- С экономическими перспективами регионов – это отдельная тема. Меня больше интересуют настроения людей. Насколько на Украине распространена ненависть в широком смысле этого слова: к Януковичу, к нынешним властям, к России, к США, к Евросоюзу и к самим себе? И что нам делать с этой ненавистью – худшим, на мой взгляд, из украинского наследия?
- Такая проблема есть. Севастопольский Государственный Университет даже провел исследование на эту тему в онлайн-режиме. Мы опрашивали тех, кто выехал за пределы Украины, а сейчас живет либо в канонической России, либо в "новых" регионах, либо на Западе. Мы собрали приличную выборку и смогли сформировать некую картину мира. Это люди живут в несколько иной повестке, чем население, которое находится внутри Украины.
Мы им задали аккуратный вопрос: "Изменились ли ваши отношения с родственниками, которые живут непосредственно на Украине?". После начала СВО они изменились у половины респондентов. У 22% они ухудшились, а 34% вообще перестали с ними общаться. Это огромная цифра. И мы продолжим следить за тем, как меняются отношения между выехавшими из Украины и оставшимися там.
Почему эти отношения так резко ухудшились? Главная причина – обида. А фактор обиды – это очень богатое поле для манипуляции. Нам придется что-то делать с этой обидой в духе: "Если мы братский народ, почему Россия нас бомбит?".
- Есть еще обида у сторонников России в духе: "Почему вы не пришли раньше?".
- Мы пока этот вопрос глубоко не изучали. Но понятно, что на Украине есть целый слой обид. А с людьми, у которых обида сидит глубоко внутри, очень легко работать на разрушение традиционных культурных и бытовых связей. Более того, наши западные противники конструируют эту обиду через СМИ. Причем эта обида наросла у разных поколений, и с каждым из этих поколений Запад будет работать по-разному.
Самое интересное, что почти 30% связали эту обиду с нарушением привычного образа жизни и страхом. Ведь страх формируется не только из-за войны. Он формируется от общей безнадеги, которая сегодня царит на Украине.
- Что же нам с этим делать?
Мы проводили исследования в 2022 и 2024 годах по поводу критериев интеграции русского и украинского народов (Чем мы близки друг к другу?). Результаты были таковы: язык, культура, православная вера и победа в Великой Отечественной войне.
Насчет победы в СВО пока не знаю. Но если мы спросим у них об этом через два года, то победа в СВО может стать вторым объединяющим геополитическим фактором после победы в Великой Отечественной войне.
Бандеровское движение, Майдан 2013-2014 года (на "Оранжевый Майдан" 2004 года не так обращают внимание, потому что он не был кровавым) и вступление Украины в НАТО (дело не в том, что украинцы хотят на Запад, а в том, что они отдали свою территорию на владение западным структурам).
Что касается вступления "новых регионов" в состав РФ, то 40% респондентов воспринимают это как восстановление исторической справедливости и воссоединение русских земель. Еще 25% говорят о необходимости создать понятные правила совместного проживания русских и украинцев в одном государстве.
Это важно, потому что правила жизни на Украине оказались разрушены после 2014 года, а людям нужны понятные условия для проживания. Россия в "новых" регионах эти правила выстраивает. Я бы даже сказала, что Москва выстраивает новый общественный договор, который затрагивает не только внутрироссийские проблемы, но и внешнюю политику.
Резюмирую. Граждане Украины хотят четких и понятных правил. Тот, кто предложит им эти правила, тот победит и на поле боя, и в ментальной войне. Как исследователь я вижу, что Россия эти правила предлагает, а люди эти правила принимают. У нас неплохие шансы для работы в этом направлении.
