Юрий, мэр Одессы Труханов на днях вспомнил старую идею порто-франко после того, как представитель «Слуги народа» начал против него информационную кампанию. Одесский облсовет параллельно с этим принял решение обратиться к Зеленскому с требованием отказаться от продажи земли, чего раньше он никогда не делал. Нет ли в этом признаков того, что Одесса пытается вернуть себе политическую субъектность?

— Мне кажется, что сама постановка вопроса «вернуть себе политическую субъектность» неверна, потому что сложно вернуть то, чего не было. На самом деле политической субъектностью как таковой Одесса не славилась никогда — ни при Российской империи, ни при СССР, ни при домайданной, ни при постмайданной Украине.

Большую часть истории Одессе просто не было смысла бороться за свои права, она всегда была любимым и достаточно балованным ребёнком. А когда уже при Украине такая потребность возникла, то оказалось, что одесситы этого попросту не умеют.

Космическая одиссея мэра Труханова. К Марсу и Венере перед выборами
Космическая одиссея мэра Труханова. К Марсу и Венере перед выборами
© Facebook, Pavel Vugelman

И если донецкий и днепропетровский кланы, борьба которых за власть долгое время определяла, а во многом и сейчас определяет политическую карту Украины, по сути начали эту борьбу ещё при СССР, во всесоюзных масштабах, заточив в этой борьбе клыки и накачав мышцы, то одесские кланы во все времена боролись преимущественно между собой, не слишком интересуясь тем, что происходит за пределами условной городской черты.

И то, что происходит сейчас, — это как раз подтверждение этого тезиса. Потому что, к примеру, то же голосование против продажи земли — это не что иное, как часть движения по раскачке режима Зеленского, которым дирижируют люди Порошенко. Только если в других городах это происходит под лозунгом «нет капитуляции», то у нас, ввиду, конечно, местной специфики, в частности того, что облсовет не сможет принять решения без голосов «Оппозиционной платформы», это приобрело вот такую форму.

Но это, опять-таки, не субъектность, а наоборот: это смычка с одним из борющихся за власть кланов также, как раньше, к примеру, «одесские» смыкались с «донецкими».

Что же до Труханова и порто-франко, тут вообще что-то другое. Труханов входит в предвыборный период (у нас выборы мэра и горсовета в 2020 году) и сейчас, думаю, пробует на вкус ту или иную риторику. Другое дело, что для Труханова «портофранковская» риторика очень нетипична, а в украинской реальности она вообще на грани фола.

Но тут, вероятно, расчёт на то, что отчаянные времена (для Труханова, который имеет отличные шансы проиграть выборы людям Зеленского) требуют отчаянных решений.

Юрий Ткачев. Справка
Юрий Ткачев. Справка
© скриншот с видео "Dumskaya TV" | Перейти в фотобанк

- Одесские майдановцы (Стерненко, Домбровский и прочее) рассорились между собой. Создает ли это окно возможностей для "куликовцев", идейных противников новой власти?

— Одесские майдановцы рассорились между собой ещё до Майдана. Причём многие из них ещё в 2014 году воевали друг с другом куда активнее, чем с «ватниками» и «куликовцами». Это, кстати, опять же к вопросу о кланах и субъектности — вот такая вот местная специфика, которую даже недавно приехавшие в город люди, как видно, отлично усваивают.

Существенным образом на ситуацию их нынешние дрязги не влияют. Ключевая проблема и Куликова поля образца 2014-го, и нынешних «куликовцев» — не в противостоянии с «майдановцами», а в том, что не вполне понятно, как и чего в нынешней ситуации вообще можно добиваться.

Если говорить грубо, то нет понимания, чего, собственно, хочет Россия, что она может, а чего не может предложить, на что можно рассчитывать и так далее. Пока все разговоры крутятся исключительно вокруг газовой темы, однако эта тема за минувшие скоро уже 30 лет настолько заболтана, что далеко на этой лошади не уедешь.

— В последние дни появилась новая, достаточная неожиданная тема, что в Одессе, чуть ли не в городской черте будет построен космодром. Я так понимаю, это — не "шутка юмора". Насколько Одесса удачное место для расположения космодрома?

— Не очень удачное, хотя смотря с чем сравнивать. В принципе, для космодрома лучше бы располагаться поближе к экватору, где для дополнительного разгона ракет можно использовать вращение Земли. Но на практике большинство космодромов расположены достаточно далеко от экватора.

С этой точки зрения, Одесса, скажем, хуже Байконура, но лучше, например, Восточного, уж не говоря о Плесецке. Хотя, конечно, из этих соображений было бы лучше строить космодром, скажем, в Крыму, но с этим у Украины, конечно, даже при самом большом желании возникли бы в нынешней ситуации некоторые проблемы.

Ну и ещё помимо чисто физического, есть и другой фактор: космодрому, ввиду характера его деятельности, желательно бы располагаться в как можно менее людном месте, далеко от крупных городов и тому подобного. И с этой точки Одесская область с достаточно большой по сравнению с другими регионами плотностью населения, уж не говоря о самой Одессе, подходят, мягко говоря, плохо.

Выборы у ворот: команда Зеленского хочет перезагрузить власть в Одессе
Выборы у ворот: команда Зеленского хочет перезагрузить власть в Одессе
© РИА Новости, Денис Петров | Перейти в фотобанк

- Как вы оцениваете перспективы досрочных выборов мэра Одессы, а также депутатов городского и областного советов? Сохранит ли партия «Слуга народа» свою популярность? Может ли в одесском регионе появиться новая популистская политсила, аналогичная «Слуге народа», но с более радикальной, пророссийской позицией?

— Это самый интересный вопрос всей одесской политики. По моей информации, до конца года выборов точно не будет, возможно, их решат провести весной 2020-го. Но при этом всё равно надо будет проводить «срочные» выборы осенью, и не вполне понятно, зачем тогда вообще это делать.

Плюс: пока нет правовых оснований для таких выборов. Плюс: далеко не факт, что в окружении Зеленского, которое весьма неоднородно, существует консенсус по поводу отношения, скажем, к нынешнему мэру Одессы Труханову. В общем, это один из тех вопросов украинской политики, ответ на которые не знает, пожалуй, никто. В смысле, вообще никто.

Что до популярности, то, по моей информации, она начала падать уже сейчас, хотя и остаётся достаточно высокой. Социологи ещё до выборов говорили, что избиратели ждут от нового президента результатов и перемен в ближайшие девять месяцев. Ну, шесть из них уже прошли. Посмотрим, что покажет Зеленский в оставшееся время, но если никаких ярких результатов не будет, то успехи 2019 года в 2020-м будут его команде уже недоступны.

Что же до пророссийских сил, то об этом я уже говорил: проблема в первую очередь в том, что неясно, чего, собственно, хочет от Украины в среднесрочной перспективе сама Россия. По крайней мере, отсюда, из Одессы, это представляется совершенно туманным: создаётся ощущение, что в Кремле вообще хотели бы закрыть «украинский вопрос», как-то «разрулив» с Донбассом и Крымом, а дальше по возможности вообще больше не вспоминать о существовании какой-то там Украины.