https://ukraina.ru/20230426/1045664057.html
Владимир Видеманн: Американцы думают, что Россия создает в Африке антизападный блок
Владимир Видеманн: Американцы думают, что Россия создает в Африке антизападный блок - 26.04.2023 Украина.ру
Владимир Видеманн: Американцы думают, что Россия создает в Африке антизападный блок
Писатель из Лондона Владимир Видеманн о ситуации в Судане, предстоящих выборах в Америке и о том, почему Макрон так заинтересован в Китае
2023-04-26T04:58
2023-04-26T04:58
2023-04-26T14:15
владимир видеманн
интервью
/html/head/meta[@name='og:title']/@content
/html/head/meta[@name='og:description']/@content
https://cdnn1.ukraina.ru/img/07e6/0a/07/1039478770_26:0:857:467_1920x0_80_0_0_ea1e89b2041e87f524448cdb9fb4ec23.jpg
— Владимир, в западной прессе появились сообщения, что Путин чуть ли не открыл второй фронт в Судане. Там так некоторые интерпретируют нынешнее вооруженное противостояние. Опять пишут о причастности к этим событиям ЧВК «Вагнер». Можете объяснить, что там все-таки происходит, и каким боком к этим процессам Россия, если она там участвует?— Африка — сложный континент, и Судан тоже сложная страна. Судан — это микро-Африка в своей внутренней конфликтности и в своем внутреннем разнообразии.Прежде всего, в двух словах об Африке. Речь о том, что за Африку сейчас как бы конкурируют три полюса: с одной стороны, традиционно Запад (бывшие колонизаторы), Россия и Китай.Причем самые хорошие козыри сейчас у Китая с точки зрения финансовой поддержки, с точки зрения разработки инфраструктуры и так далее. Китайцы активно Африку осваивают.Запад Африку теряет. Прежде всего, в лице Франции, которая управляла большей частью Северной Африки, а сейчас эти страны разругались с Макроном.А Россия — это новая сила, которая тоже продвигает свои интересы.— Хорошо. Что в таком случае происходит в Судане?— В Судане президент, свергнутый несколько лет назад, Омар аль-Башир, был человеком, близким к исламским радикалам. Запад его очень не любил, он организовал переворот.Башир хотел поспособствовать строительству российской военной базы на Красном море. Видимо, это был и политический, и коммерческий проект.Этого парня свергли и к власти пришли, — чтобы не загружать читателей арабскими именами, министр обороны и руководитель Национальной гвардии, — два силовика.Они вместе пришли к власти. И потом между ними тоже начались разборки, что и продолжается сейчас.Но кто стоит за чьей спиной, это вопрос сложный, потому что, с одной стороны, в Судане, естественно, присутствуют и китайцы, а с другой — говорят, что там и «вагнеровцы» участвуют в золотом бизнесе (в Судане добывается золото).Потом якобы «вагнеровцы» везут это золото в Центральноафриканскую республику по суше, а оттуда уже отправляют дальше.Естественно, там и Запад присутствует.Оба эти новых лидера, которые сейчас между собой сцепились, — министр обороны и, условно, начальник национальной гвардии, — они тоже постоянно меняют стороны, то есть они действуют исходя из того, что выгодно. Поэтому нельзя однозначно кого-то из них назвать союзником Москвы, а другого нет. Там ситуация более сложная.То же самое и с «вагнеровцами»: они как бы делают деньги, но мы не забываем, что это частная компания, у них частные интересы.Мне кажется, «Вагнер» как частная компания может преследовать любые интересы, и не обязательно эти интересы совпадают с государственными интересами, скажем, Кремля, а могут преследовать и некие частные цели. Сейчас Пригожин многими критикуется за то, что он преследует какие-то свои личные цели.В Судане мы видим то же самое. Есть разные стороны, есть разные частные военные структуры. Там, видимо, и какие-нибудь западные ЧВК присутствуют, и те же китайцы, там много китайцев, они охраняют свои предприятия.Те же золотодобывающие шахты и другие, даже китайская военная база присутствует в Джибути (это на берегу Красного моря маленькое государство), и там же присутствует американская военная база. То есть даже на территории одного государства сразу китайцы и американцы.Западная пресса считает (скажем так, консолидированное западное мнение), что через «Вагнер» Россия хочет организовать в Африке некий новый континентальный антизападный блок, который был бы выгоден, естественно, России с Китаем и выступал бы против западных интересов.Надо сказать, что в той же Африке — в Северной Африке — находятся урановые залежи, откуда Франция получает урановое топливо для своих атомных электростанций, а Франция наиболее зависимая от атомной энергетики страна. Она снабжает электричеством ту же Германию в значительной степени. Казалось бы, логично.Но при этом существует конфликт, скрытый до сих пор, между русскими и китайцами в той же Африке. В частности, «вагнеровцев» обвиняли в том, что они якобы периодически убивают китайцев или отжимают у них что-то и создают сложные «условия труда». Так пишут в западной прессе.Получается, из материалов западной прессы, что за золото уже и русские, и китайцы тоже начинают в Африке воевать, но насколько все это правда?Это пишут разные источники, которые могут быть ангажированными. Могут быть просто вбросы, могут быть какие-то операции под чужим флагом, и разобраться в этом сложно.Тем временем из Хартума — столицы Судана — началась эвакуация иностранных граждан. В частности, британцы своих эвакуировали, немцы своих эвакуировали. Я не знаю, насколько много там находится русских.Во всяком случае, конфликт в Судане идет по нарастающей.— Чем он закончится?— Может, новым расколом страны, а мы помним, что Судан уже и так раскололся на Северный и Южный несколько лет назад. Что это будет теперь? Видимо, тоже какая-то гноящаяся рана типа Конго. Ни конца ни края пока что всему этому не видно.— Американский госдепартамент против инициативы Макрона, чтобы Китай стал посредником в урегулировании конфликта между Россией и Украиной. Для чего все-таки Китай нужен Макрону? Это действительно строительство Европейской империи, независимой от США, в которой Франция — лидер, или что-то другое?— Тут тоже существует несколько аспектов. Возьмем в качестве примера американские выборы, так называемые primaries, когда кандидаты от одной партии начинают между собой борьбу за лидерство, чтобы потом в статус кандидата в президенты попасть. И начинается некий кастинг или, я бы это назвал, краш-тест.Они выступают (у них как бы одна партия, но у них разные программы, одна немножко отличается от другой) и смотрят, как люди голосуют. И в соответствии с этим они корректируют общепартийную повестку. Таким образом, они как бы высчитывают общественное мнение и потом на это начинают ставить.Так и в политике: Франция является интегральной частью Запада, хотя у нее тоже существуют свои интересы, в том числе в Тихом и Индийском океане — там есть французские колонии.Плюс еще в национальном сознании присутствует имперская повестка: «Великая Франция, французская культура, франкофонный мир». Это все имеет значение.Поэтому, с одной стороны, Макрон хочет усилиться как национальный лидер. Он не популярен во Франции по внутренней повестке, поэтому внешний трек — это для него как спасательный круг, может быть. Соответственно, он активизирует все эти геополитические вещи. Это одна сторона.С другой стороны, Китай с Францией заключили договоры по атомной энергетике. Как я уже говорил, Франция ядерная держава не только с точки зрения оружия, но и с точки зрения энергогенерации. Видимо, это тоже выгодно.И плюс еще к этому Франция позиционирует себя традиционно как относительно независимая держава: «В Европе у нас особый голос, мы не англосаксы, у нас своя независимая политика». Это с одной стороны.Но с другой стороны, есть попытка большой западной коалиции провести кастинг разных кандидатов и посмотреть, чья повестка лучше пойдет.Тем более сейчас неизвестно, чем это глобальное противостояние с Россией закончится.Макрон пытается продвигать свою повестку. Его, с одной стороны, формально критикуют, но, с другой стороны, видимо, есть некое понимание, что Франция, когда дойдет уже до открытых боев, вряд ли будет собственную линию гнуть.В этом смысле идет тоже сложная игра, Макрон пытается на себя одеяло перетянуть, выступить и другом Китая, и миротворцем. Он и с Путиным пытался договориться. То есть он спасает свой собственный политический имидж.Но мы же помним, что Макрон — это «менеджер ротшильдского банка», поэтому его глубинная повестка совсем другая.В этом смысле мы наблюдаем такую «нанайскую борьбу», как я бы сказал, которая может быть использована разными участниками в своих интересах.— В преддверии президентских выборов в Америке вновь всплыло имя Кеннеди. Якобы Роберт Кеннеди — младший станет основным кандидатом от Демократической партии вместо престарелого Байдена. Это, мол, поможет демократам победить Трампа. Так ли это?— Я думаю, как раз демократы его и выставили. Он сам тоже является членом Демократической партии.Сейчас этот племянник Джона Кеннеди Роберт Кеннеди — младший выступает от Демократической партии, с одной стороны, но с другой стороны, его повестка совершенно другая: он позиционирует себя как антиглобалист, цель которого разорвать смычку между корпорациями и политической администрацией.Это то самое, против чего выступает Трамп. Абсолютно та же самая история, только озвученная демократами.С другой стороны, Кеннеди так же, как и Байден, католик, у него большая поддержка ирландской общины Америки. В этом смысле, если выдвинется Кеннеди, есть надежда, что весь электорат Байдена, этот ирландский католический электорат, тоже поддержит его.Кроме того, выдвигается некая альтернативная программа: мы против коррупции, мы за все хорошее против всего плохого — как и Трамп, и получается, с моей точки зрения, это «глубинное государство» (кто там управляет, сие нам неведомо) выдвигает, вбрасывает разных кандидатов.Тут и Байден, и Кеннеди, с одной стороны. С другой стороны, мы видим и Трампа, и более молодого Десантиса во Флориде, тоже кастинг некий.Я не думаю, что Кеннеди принципиально кому-то опасен и что-то сможет принципиально изменить. У него повестка совершенно прозрачная.— Китайский посол во Франции признал Крым российским. Раньше официальные лица Китая избегали делать подобные заявления. Что это было?— В этом случае я вижу несколько составляющих. С одной стороны, Макрон только что был в Китае, они вроде удачные сделки подписали, чуть ли не союзниками стали, с другой стороны, китайский посол во Франции вызвал на себя такой гнев за счет того, что он поставил под вопрос суверенитет постсоветских государств, с другой стороны, он против аналогии Тайваня с Украиной.Здесь тоже идет чисто политическая, дипломатическая интрига. С точки зрения проблематики самого Тайваня и интересов Пекина, понятно, что Пекин продвигает повестку единого Китая. Но и Тайвань продвигает повестку единого Китая.Китайский посол, с одной стороны, продвигает повестку единого Китая, ставя при этом под вопрос суверенитет постсоветских государств. Но тут та же самая история, получается, те же яйца, как говорят, только в профиль.Более того, если поставить под вопрос суверенитет постсоветских государств, можно поставить под вопрос и суверенитет постюгославских государств, потому что тоже не было никаких договоров специальных подписано о суверенитете бывших югославских республик после распада Югославии.Таким образом, мы тут видим дипломатическую интригу, которая построена именно на политической риторике. Неважно, согласовывал он свое выступление с начальством, не согласовывал, по факту текст его интервью сначала был размещен на сайте посольства Китая во Франции, а потом его убрали с пометкой, что «пост убран автором», то есть решили снять эту историю. Но это уже вышло за пределы дипломатических раутов, и пошла большая дискуссия вокруг этой темы.Мои пять копеек в эту дискуссию: я бы хотел сказать, не то что я, в принципе, однозначно поддерживаю континентальный Китай или Гоминьдан против Коммунистической партии Китая, я просто хочу сказать, что люди, которые интересуются политикой, которые хотят понять составляющие интриги, должны понимать и историю вопроса тоже, в том числе историю Тайваня.Как относиться — это другое дело, какие есть предпочтения политические или экономические, но, по сути, эта история с Тайванем очень запутанная.И тут свои пять копеек, конечно, вставили и сверхдержавы после Второй мировой войны, потому что сначала была признана Китайская республика, то есть Гоминьдан, не коммунистический, чанкайшисты. И Тайвань считался последним оплотом собственно большого Китая, который незаконно захвачен коммунистами.Есть страны, которые до сих пор сохраняют с Тайванем дипломатические отношения (их очень мало, но они есть, типа Парагвая, еще какие-то острова), с другой стороны, сторонники коммунистического Китая считают, что Тайвань — часть коммунистического Китая исторически. То есть Тайвань часть Большого Китая.А что такое Большой Китай — это до сих пор вопрос, висящий в воздухе: то ли это Чан Кайши, то ли это Мао Цзэдун, то ли это Гоминьдан, то ли коммунисты. Но и те, и другие являются китайцами.
https://ukraina.ru/20230412/1045216092.html
https://ukraina.ru/20230328/1044761396.html
https://ukraina.ru/20230314/1044321595.html
https://ukraina.ru/20230424/1045592583.html
Украина.ру
editors@ukraina.ru
+7 495 645 66 01
ФГУП МИА «Россия сегодня»
2023
Новости
ru-RU
https://xn--c1acbl2abdlkab1og.xn--p1ai/
Украина.ру
editors@ukraina.ru
+7 495 645 66 01
ФГУП МИА «Россия сегодня»
Украина.ру
editors@ukraina.ru
+7 495 645 66 01
ФГУП МИА «Россия сегодня»
владимир видеманн, интервью
— Владимир, в западной прессе появились сообщения, что Путин чуть ли не открыл второй фронт в Судане. Там так некоторые интерпретируют нынешнее вооруженное противостояние. Опять пишут о причастности к этим событиям ЧВК «Вагнер». Можете объяснить, что там все-таки происходит, и каким боком к этим процессам Россия, если она там участвует?
— Африка — сложный континент, и Судан тоже сложная страна. Судан — это микро-Африка в своей внутренней конфликтности и в своем внутреннем разнообразии.
Прежде всего, в двух словах об Африке. Речь о том, что за Африку сейчас как бы конкурируют три полюса: с одной стороны, традиционно Запад (бывшие колонизаторы), Россия и Китай.
Причем самые хорошие козыри сейчас у Китая с точки зрения финансовой поддержки, с точки зрения разработки инфраструктуры и так далее. Китайцы активно Африку осваивают.
Запад Африку теряет. Прежде всего, в лице Франции, которая управляла большей частью Северной Африки, а сейчас эти страны разругались с Макроном.
А Россия — это новая сила, которая тоже продвигает свои интересы.
— Хорошо. Что в таком случае происходит в Судане?
— В Судане президент, свергнутый несколько лет назад, Омар аль-Башир, был человеком, близким к исламским радикалам. Запад его очень не любил, он организовал переворот.
Башир хотел поспособствовать строительству российской военной базы на Красном море. Видимо, это был и политический, и коммерческий проект.
Этого парня свергли и к власти пришли, — чтобы не загружать читателей арабскими именами, министр обороны и руководитель Национальной гвардии, — два силовика.
Они вместе пришли к власти. И потом между ними тоже начались разборки, что и продолжается сейчас.
Но кто стоит за чьей спиной, это вопрос сложный, потому что, с одной стороны, в Судане, естественно, присутствуют и китайцы, а с другой — говорят, что там и «вагнеровцы» участвуют в золотом бизнесе (в Судане добывается золото).
Потом якобы «вагнеровцы» везут это золото в Центральноафриканскую республику по суше, а оттуда уже отправляют дальше.
Естественно, там и Запад присутствует.
Оба эти новых лидера, которые сейчас между собой сцепились, — министр обороны и, условно, начальник национальной гвардии, — они тоже постоянно меняют стороны, то есть они действуют исходя из того, что выгодно. Поэтому нельзя однозначно кого-то из них назвать союзником Москвы, а другого нет. Там ситуация более сложная.
То же самое и с «вагнеровцами»: они как бы делают деньги, но мы не забываем, что это частная компания, у них частные интересы.
Мне кажется, «Вагнер» как частная компания может преследовать любые интересы, и не обязательно эти интересы совпадают с государственными интересами, скажем, Кремля, а могут преследовать и некие частные цели. Сейчас Пригожин многими критикуется за то, что он преследует какие-то свои личные цели.
В Судане мы видим то же самое. Есть разные стороны, есть разные частные военные структуры. Там, видимо, и какие-нибудь западные ЧВК присутствуют, и те же китайцы, там много китайцев, они охраняют свои предприятия.
Те же золотодобывающие шахты и другие, даже китайская военная база присутствует в Джибути (это на берегу Красного моря маленькое государство), и там же присутствует американская военная база. То есть даже на территории одного государства сразу китайцы и американцы.
Западная пресса считает (скажем так, консолидированное западное мнение), что через «Вагнер» Россия хочет организовать в Африке некий новый континентальный антизападный блок, который был бы выгоден, естественно, России с Китаем и выступал бы против западных интересов.
Надо сказать, что в той же Африке — в Северной Африке — находятся урановые залежи, откуда Франция получает урановое топливо для своих атомных электростанций, а Франция наиболее зависимая от атомной энергетики страна. Она снабжает электричеством ту же Германию в значительной степени. Казалось бы, логично.
Но при этом существует конфликт, скрытый до сих пор, между русскими и китайцами в той же Африке. В частности, «вагнеровцев» обвиняли в том, что они якобы периодически убивают китайцев или отжимают у них что-то и создают сложные «условия труда». Так пишут в западной прессе.
Получается, из материалов западной прессы, что за золото уже и русские, и китайцы тоже начинают в Африке воевать, но насколько все это правда?
Это пишут разные источники, которые могут быть ангажированными. Могут быть просто вбросы, могут быть какие-то операции под чужим флагом, и разобраться в этом сложно.
Тем временем из Хартума — столицы Судана — началась эвакуация иностранных граждан. В частности, британцы своих эвакуировали, немцы своих эвакуировали. Я не знаю, насколько много там находится русских.
Во всяком случае, конфликт в Судане идет по нарастающей.
— Может, новым расколом страны, а мы помним, что Судан уже и так раскололся на Северный и Южный несколько лет назад. Что это будет теперь? Видимо, тоже какая-то гноящаяся рана типа Конго. Ни конца ни края пока что всему этому не видно.
— Американский госдепартамент против инициативы Макрона, чтобы Китай стал посредником в урегулировании конфликта между Россией и Украиной. Для чего все-таки Китай нужен Макрону? Это действительно строительство Европейской империи, независимой от США, в которой Франция — лидер, или что-то другое?
— Тут тоже существует несколько аспектов. Возьмем в качестве примера американские выборы, так называемые primaries, когда кандидаты от одной партии начинают между собой борьбу за лидерство, чтобы потом в статус кандидата в президенты попасть. И начинается некий кастинг или, я бы это назвал, краш-тест.
Они выступают (у них как бы одна партия, но у них разные программы, одна немножко отличается от другой) и смотрят, как люди голосуют. И в соответствии с этим они корректируют общепартийную повестку. Таким образом, они как бы высчитывают общественное мнение и потом на это начинают ставить.
Так и в политике: Франция является интегральной частью Запада, хотя у нее тоже существуют свои интересы, в том числе в Тихом и Индийском океане — там есть французские колонии.
Плюс еще в национальном сознании присутствует имперская повестка: «Великая Франция, французская культура, франкофонный мир». Это все имеет значение.
Поэтому, с одной стороны, Макрон хочет усилиться как национальный лидер. Он не популярен во Франции по внутренней повестке, поэтому внешний трек — это для него как спасательный круг, может быть. Соответственно, он активизирует все эти геополитические вещи. Это одна сторона.
С другой стороны, Китай с Францией заключили договоры по атомной энергетике. Как я уже говорил, Франция ядерная держава не только с точки зрения оружия, но и с точки зрения энергогенерации. Видимо, это тоже выгодно.
И плюс еще к этому Франция позиционирует себя традиционно как относительно независимая держава: «В Европе у нас особый голос, мы не англосаксы, у нас своя независимая политика». Это с одной стороны.
Но с другой стороны, есть попытка большой западной коалиции провести кастинг разных кандидатов и посмотреть, чья повестка лучше пойдет.
Тем более сейчас неизвестно, чем это глобальное противостояние с Россией закончится.
Макрон пытается продвигать свою повестку. Его, с одной стороны, формально критикуют, но, с другой стороны, видимо, есть некое понимание, что Франция, когда дойдет уже до открытых боев, вряд ли будет собственную линию гнуть.
В этом смысле идет тоже сложная игра, Макрон пытается на себя одеяло перетянуть, выступить и другом Китая, и миротворцем. Он и с Путиным пытался договориться. То есть он спасает свой собственный политический имидж.
Но мы же помним, что Макрон — это «менеджер ротшильдского банка», поэтому его глубинная повестка совсем другая.
В этом смысле мы наблюдаем такую «нанайскую борьбу», как я бы сказал, которая может быть использована разными участниками в своих интересах.
— В преддверии президентских выборов в Америке вновь всплыло имя Кеннеди. Якобы Роберт Кеннеди — младший станет основным кандидатом от Демократической партии вместо престарелого Байдена. Это, мол, поможет демократам победить Трампа. Так ли это?
— Я думаю, как раз демократы его и выставили. Он сам тоже является членом Демократической партии.
Сейчас этот племянник Джона Кеннеди Роберт Кеннеди — младший выступает от Демократической партии, с одной стороны, но с другой стороны, его повестка совершенно другая: он позиционирует себя как антиглобалист, цель которого разорвать смычку между корпорациями и политической администрацией.
Это то самое, против чего выступает Трамп. Абсолютно та же самая история, только озвученная демократами.
С другой стороны, Кеннеди так же, как и Байден, католик, у него большая поддержка ирландской общины Америки. В этом смысле, если выдвинется Кеннеди, есть надежда, что весь электорат Байдена, этот ирландский католический электорат, тоже поддержит его.
Кроме того, выдвигается некая альтернативная программа: мы против коррупции, мы за все хорошее против всего плохого — как и Трамп, и получается, с моей точки зрения, это «глубинное государство» (кто там управляет, сие нам неведомо) выдвигает, вбрасывает разных кандидатов.
Тут и Байден, и Кеннеди, с одной стороны. С другой стороны, мы видим и Трампа, и более молодого Десантиса во Флориде, тоже кастинг некий.
Я не думаю, что Кеннеди принципиально кому-то опасен и что-то сможет принципиально изменить. У него повестка совершенно прозрачная.
— Китайский посол во Франции признал Крым российским. Раньше официальные лица Китая избегали делать подобные заявления. Что это было?
— В этом случае я вижу несколько составляющих. С одной стороны, Макрон только что был в Китае, они вроде удачные сделки подписали, чуть ли не союзниками стали, с другой стороны, китайский посол во Франции вызвал на себя такой гнев за счет того, что он поставил под вопрос суверенитет постсоветских государств, с другой стороны, он против аналогии Тайваня с Украиной.
Здесь тоже идет чисто политическая, дипломатическая интрига. С точки зрения проблематики самого Тайваня и интересов Пекина, понятно, что Пекин продвигает повестку единого Китая. Но и Тайвань продвигает повестку единого Китая.
Китайский посол, с одной стороны, продвигает повестку единого Китая, ставя при этом под вопрос суверенитет постсоветских государств. Но тут та же самая история, получается, те же яйца, как говорят, только в профиль.
Более того, если поставить под вопрос суверенитет постсоветских государств, можно поставить под вопрос и суверенитет постюгославских государств, потому что тоже не было никаких договоров специальных подписано о суверенитете бывших югославских республик после распада Югославии.
Таким образом, мы тут видим дипломатическую интригу, которая построена именно на политической риторике. Неважно, согласовывал он свое выступление с начальством, не согласовывал, по факту текст его интервью сначала был размещен на сайте посольства Китая во Франции, а потом его убрали с пометкой, что «пост убран автором», то есть решили снять эту историю. Но это уже вышло за пределы дипломатических раутов, и пошла большая дискуссия вокруг этой темы.
Мои пять копеек в эту дискуссию: я бы хотел сказать, не то что я, в принципе, однозначно поддерживаю континентальный Китай или Гоминьдан против Коммунистической партии Китая, я просто хочу сказать, что люди, которые интересуются политикой, которые хотят понять составляющие интриги, должны понимать и историю вопроса тоже, в том числе историю Тайваня.
Как относиться — это другое дело, какие есть предпочтения политические или экономические, но, по сути, эта история с Тайванем очень запутанная.
И тут свои пять копеек, конечно, вставили и сверхдержавы после Второй мировой войны, потому что сначала была признана Китайская республика, то есть Гоминьдан, не коммунистический, чанкайшисты. И Тайвань считался последним оплотом собственно большого Китая, который незаконно захвачен коммунистами.
Есть страны, которые до сих пор сохраняют с Тайванем дипломатические отношения (их очень мало, но они есть, типа Парагвая, еще какие-то острова), с другой стороны, сторонники коммунистического Китая считают, что Тайвань — часть коммунистического Китая исторически. То есть Тайвань часть Большого Китая.
А что такое Большой Китай — это до сих пор вопрос, висящий в воздухе: то ли это Чан Кайши, то ли это Мао Цзэдун, то ли это Гоминьдан, то ли коммунисты. Но и те, и другие являются китайцами.
