https://ukraina.ru/20221122/1041102923.html
Артур Лейер: Германия увязла на Украине, но немецкое оружие не должно убивать российских солдат
Артур Лейер: Германия увязла на Украине, но немецкое оружие не должно убивать российских солдат - 22.11.2022 Украина.ру
Артур Лейер: Германия увязла на Украине, но немецкое оружие не должно убивать российских солдат
Министр обороны Германии Кристина Ламбрехт заявила, что страна должна быть готова к потенциальному нападению на фоне российского вторжения на Украину. Об этом... Украина.ру, 22.11.2022
2022-11-22T16:58
2022-11-22T16:58
2022-11-22T19:02
германия
украина
россия
андрей мельник
владимир путин
сво
всу
третья мировая война
ядерный
нато
/html/head/meta[@name='og:title']/@content
/html/head/meta[@name='og:description']/@content
https://cdnn1.ukraina.ru/img/07e6/0b/15/1041060630_47:0:870:463_1920x0_80_0_0_3b88f2e6ce94d95af607e1d335976a42.jpg
Министр обороны Германии Кристина Ламбрехт заявила, что страна должна быть готова к потенциальному нападению на фоне российского вторжения на Украину. Об этом пишет издание DW.Что население ФРГ думает об эскалации против России и украинском конфликте, изданию Украина.ру рассказал немецкий журналист Артур Лейер.— Артур, немецкий журнал Spiegel опубликовал изложение секретного отчета Министерства обороны Германии. В нем генеральный инспектор вооруженных сил Германии, генерал Эберхард Цорн заявляет, что Германия должна быть готова на случай, если она окажется втянутой в навязанную Россией войну. Какие основания есть у Германии пойти войной на Россию? Реально ли это?— Здесь важно обратить внимание на формулировку «подготовка к навязанной войне». То есть Германия не собирается воевать против России — это более дефензивное (оборонительное) действие, означающее, что, если Берлину навяжут войну, нужно быть к этому готовыми. Но, конечно, это очень опасный факт, потому что слова «навязанная война» можно интерпретировать по-разному.— Например?— Германия является членом НАТО. Если что-то произойдёт в Прибалтике или в Польше, как мы недавно увидели на примере упавших якобы российских ракет, какие обязательства лягут на Берлин? Какие действия должна в таком случае делать Германия? И кто будет решать, что такое навязанная война?Кроме того, Цорн заявляет, что у Германии лидирующая роль, она должна быть первопроходцем в Европе и укреплять свои вооруженные силы. Получается, речь в документе идет не только о прямом нападении на территорию Германии, а сюда можно включить, наверное, разные ситуации. Это очень опасно [для России].— «Атаки на Германию со стороны России могут произойти без предупреждения и с огромным ущербом», предупреждает Цорн. А какие к этому есть предпосылки? Разве Россия проявляет где-то агрессию против Берлина?— Это вопрос сложный. Можно его обсуждать с точки зрения международных договоренностей и юридических соглашений, а можно — с другой. Если смотреть прямо, у Германии и НАТО нет никаких основания думать, что им угрожает Россия. Этого даже близко нет. Наоборот, по моим данным, правительство России очень хорошо понимает опасность прямого конфликта с НАТО или США. Москва, я думаю, делает все возможное, чтобы не эскалировать этот конфликт.Проблема в следующем. Несмотря на то что Украина не является членом НАТО и ЕС, многие страны Европы, в том числе Германия, увязли в этом конфликте. Я имею в виду поставки Берлином оружия, которые могут привести к тому, что Германия станет напрямую участником конфликта на Украине. Это означает, что опять немецкое оружие будет убивать российских солдат — как во Второй мировой войне. Мы не знаем, как дальше будет развиваться ситуация. Пока что мы узнаем из СМИ, что на Украине работают западные инструкторы и погибают американские, канадские и английские наёмники. О гражданах Германии такой информации я не видел. Но кто может гарантировать, что она не появится?— А какие настроения в отношении Украины и России вы наблюдаете у немцев?— Вся нынешняя эскалация, включая поставки оружия на Украину, вооружение немецкой армии, точно не в интересах населения Германии. Я здесь живу всю жизнь и невооруженным глазом вижу, какой спад происходит: рушится инфраструктура, нерегулярно ходят поезда, а то и вообще не приезжают… Во многих областях куча «дырок», где нужны инвестиции. Но нет, они (власти. — Ред.) решили около 100 миллиардов евро выделить на вооружение немецкой армии, поставляют оружие Киеву и так далее.Конечно, все это касается и экономики Германии, которая раньше прогрессировала благодаря хорошим отношениям с Россией. Многие наши [немецкие] эксперты связывают главный момент подъёма экономики Германии с поставками дешевой энергии из России, которая всегда поставлялась без проблем.Кроме того, недавно произошел взрыв «Северного потока», по которому сейчас разбирается шведская разведка. Еще не все ясно, но, в принципе, уже установили, что это точно был взрыв, а не авария.Вывод отсюда я могу заключить такой: политика, проводимая правительством Германии, идет не в интересах народа. Может быть, вы мне назовете хоть одну причину, почему экономическая агрессия, в принципе даже уже война, против России должна хорошо влиять на нас, на немецкий народ?И наконец, теперь выходит этот новый документ [секретный отчет Минобороны Германии], о котором мы сейчас говорим. Если вдруг дойдёт до прямых военных действий Германии против России, это будет такая катастрофа, которая может полностью выйти из-под контроля и привести к Третьей мировой войне.— В документе говорится, что немецкая армия призвана сыграть первостепенную роль в восточном крыле НАТО в вынужденной войне с Москвой. Германия закупает вооружения у США, а первая дивизия должна быть готова уже к 2025 году. Но при этом Берлин заявляет, что он сами по себе, не с НАТО. Как это понимать?— Здесь вопрос: так это или нет? Потому что мы тоже наблюдаем, что в правительстве Германии, в промышленности, экономике и других областях не все так однозначно. Например, зелёная партия (GRÜNE), которая входит в коалиционное правительство Германии вместе с социал-демократической (SPD) и свободной демократической (FDP) партиями, — самая агрессивная в отношении России. Зелёная партия во главе с министром иностранных дел Германии Анналеной Бербок, несмотря на все потери страны, выступает за дальнейшую эскалацию и за полный разрыв оставшихся связей с Москвой.На другой стороне стоит канцлер Олаф Шольц, политик социал-демократической партии. Здесь прослеживаются, наоборот, попытки канцлера остановить эскалацию [против России]. Та же линия у партий прослеживается и в отношение Китая, куда сейчас с визитом полетел Шольц. Непонятно, какие цели преследует канцлер: возможно, пытается не полностью уничтожить связи немецкого бизнеса и промышленности с Россией, особенно что касается энергетики.Конечно, мы не знаем, что будет в дальнейшем и удастся ли снять напряжение с Россией и Китаем, потому что на Шольца идет сильное давление со стороны местных СМИ. Например, журнал Spiegel, название которого переводится на русский как «зеркало», разделяет леволиберальные взгляды и работает по направлению трансатлантических идей. То есть выступает против России и Китая как главных врагов Германии и поддерживает союзника в лице США.В целом тренд негативный, и есть много знаков, что дальнейшее противостояние Германии и России может усугубляться. Однако в Германии — в правительстве, даже в СМИ частично — есть силы, которые пытаются не эскалировать полностью ситуацию против России и Китая. Я точно уверен, что в интересах большинства населения Германии хорошие, мирные экономические и политические отношения с Россией, а не конфликт. Предстоящее 80-летие со дня Сталинградской битвы, которое будет в феврале 2023 года, — очень хороший шанс для этой части немцев, показать, к чему может привести эскалация против Москвы. Ни в коем случае нельзя повторять войну Германии против России.— Раз Германия милитаризируется, она создает сама прецедент войны. Чем может ответить Россия? Должна ли?— Проблема в том, что Россия не полностью свободна в своих действиях. Президент России правильно сказал, что распад СССР — главная геополитическая катастрофа XX века. Я думаю, это правильная оценка, потому что 90-е привели к тому, что Россия находится все время в defensive [в оборонительной позиции].Неограниченность продвижения НАТО на восток, все ближе и ближе к границам России, и послужила причиной конфликта на Украине в 2014 и 2022 годах. В Прибалтике НАТО уже много лет стоит прямо на границе. Все это очень серьёзно, если учитывать военную угрозу и современную ракетную технику, с помощью которой можно направить любую, в том числе ядерную ракету в сторону Москвы.Давайте вспомним Кубинский ракетный кризис [Карибский кризис], который произошел в 1962 году. Тогда США разместили ядерное оружие в Турции как стране — участнице НАТО. [Американские ракеты средней дальности «Юпитер» беспрепятственно (в силу малого подлётного времени) могли достигнуть городов в западной части Советского Союза, включая Москву и главные промышленные центры СССР, что лишало Союз возможности нанести равноценный ответный удар].Тогда у Советского Союза был достаточно сильный статус, и он смог сразу ответить: если вы ставите ракеты в Турции, мы идем с ракетами на Кубу. Все это привело к тому, что Вашингтон и Москва были в одном-двух шагах от начала ядерной войны.Теперь, конечно, странно наблюдать, что США и НАТО всё ближе и больше подходят к границам России, а у последней якобы нет никакого права говорить что-то против этого. Я уверен, что Москва не хотела эскалации в феврале этого года, но выбор был либо признать, что Украина станет членом НАТО, либо действовать.Я внимательно следил и изучал развитие этой ситуации с 2014 года. Россия разными способами пыталась договориться по украинскому вопросу, сесть за стол переговоров с Западом. Но со стороны США и Германии был ответ: не лезьте, это не ваше дело, Украина — свободная страна, пусть сама решает.— Что России стоит предпринять сейчас?— Во-первых, нужно понять, что Россия может сделать. Я думаю, Россия должна занять четкую позицию деэскалации по возможности, и всегда говорить, что не допустит военного расширения НАТО. Также Россия, по моему мнению, уже не может надеяться на то, что США, ЕС, в том числе Германия, захотят договариваться. Во-вторых, Москве нужно искать других партнёров. Как вы знаете, все сильнее развивается союзничество с Китаем, в том числе в рамках ШОС, разные другие организации по этому направлению.Империалистические силы США не слышат добрых слов, они понимают только силу. Если Америка увидит, что Россия противодействует их агрессии, что у нее есть союзники, такие как Китай, тогда, возможно, американцы остановятся, увидев опасность для себя, и сядут за стол переговоров.Кроме того, в Германии есть движение за мир, которое на немецком называется Friedensbewegung. Это не одно конкретная организация, а разные гражданские и партийные инициативы, которые выступают за мир. Во время Холодной войны это движение выступало против эскалации в сторону СССР, например, против ядерного оружия США на территории ФРГ.Я считаю, что Friedensbewegung необходимо активизироваться и информировать людей о том, что происходит. К сожалению, основная масса [немецкого] населения ничего не знает про политику, про документ [секретный отчет Минобороны Германии], про то, какая опасность в этом скрыта.
https://ukraina.ru/20221122/1041064637.html
https://ukraina.ru/20221122/1041080871.html
https://ukraina.ru/20221122/1041083646.html
https://ukraina.ru/20221031/1040352547.html
германия
украина
россия
берлин
сша
Украина.ру
editors@ukraina.ru
+7 495 645 66 01
ФГУП МИА «Россия сегодня»
2022
Новости
ru-RU
https://xn--c1acbl2abdlkab1og.xn--p1ai/
Украина.ру
editors@ukraina.ru
+7 495 645 66 01
ФГУП МИА «Россия сегодня»
Украина.ру
editors@ukraina.ru
+7 495 645 66 01
ФГУП МИА «Россия сегодня»
германия, украина, россия, андрей мельник, владимир путин, сво, всу, третья мировая война, ядерный, нато, берлин, сша, ядерная война, интервью
Министр обороны Германии Кристина Ламбрехт заявила, что страна должна быть готова к потенциальному нападению на фоне российского вторжения на Украину. Об этом пишет издание DW.
Что население ФРГ думает об эскалации против России и украинском конфликте, изданию Украина.ру рассказал немецкий журналист Артур Лейер.
— Артур, немецкий журнал Spiegel опубликовал изложение секретного отчета Министерства обороны Германии. В нем генеральный инспектор вооруженных сил Германии, генерал Эберхард Цорн заявляет, что Германия должна быть готова на случай, если она окажется втянутой в навязанную Россией войну. Какие основания есть у Германии пойти войной на Россию? Реально ли это?
— Здесь важно обратить внимание на формулировку «подготовка к навязанной войне». То есть Германия не собирается воевать против России — это более дефензивное (оборонительное) действие, означающее, что, если Берлину навяжут войну, нужно быть к этому готовыми.
Но, конечно, это очень опасный факт, потому что слова «навязанная война» можно интерпретировать по-разному.
— Германия является членом НАТО. Если что-то произойдёт в Прибалтике или в Польше, как мы недавно увидели на примере упавших якобы российских ракет, какие обязательства лягут на Берлин? Какие действия должна в таком случае делать Германия? И кто будет решать, что такое навязанная война?
Кроме того, Цорн заявляет, что у Германии лидирующая роль, она должна быть первопроходцем в Европе и укреплять свои вооруженные силы. Получается, речь в документе идет не только о прямом нападении на территорию Германии, а сюда можно включить, наверное, разные ситуации. Это очень опасно [для России].
22 ноября 2022, 16:37
Артур Лейер: кто он— «Атаки на Германию со стороны России могут произойти без предупреждения и с огромным ущербом», предупреждает Цорн. А какие к этому есть предпосылки? Разве Россия проявляет где-то агрессию против Берлина?
— Это вопрос сложный. Можно его обсуждать с точки зрения международных договоренностей и юридических соглашений, а можно — с другой. Если смотреть прямо, у Германии и НАТО нет никаких основания думать, что им угрожает Россия. Этого даже близко нет.
Наоборот, по моим данным, правительство России очень хорошо понимает опасность прямого конфликта с НАТО или США. Москва, я думаю, делает все возможное, чтобы не эскалировать этот конфликт.
Проблема в следующем. Несмотря на то что Украина не является членом НАТО и ЕС, многие страны Европы, в том числе Германия, увязли в этом конфликте. Я имею в виду поставки Берлином оружия, которые могут привести к тому, что Германия станет напрямую участником конфликта на Украине. Это означает, что опять немецкое оружие будет убивать российских солдат — как во Второй мировой войне.
Мы не знаем, как дальше будет развиваться ситуация. Пока что мы узнаем из СМИ, что на Украине работают западные инструкторы и погибают американские, канадские и английские наёмники. О гражданах Германии такой информации я не видел. Но кто может гарантировать, что она не появится?
— А какие настроения в отношении Украины и России вы наблюдаете у немцев?
— Вся нынешняя эскалация, включая поставки оружия на Украину, вооружение немецкой армии, точно не в интересах населения Германии. Я здесь живу всю жизнь и невооруженным глазом вижу, какой спад происходит: рушится инфраструктура, нерегулярно ходят поезда, а то и вообще не приезжают…
Во многих областях куча «дырок», где нужны инвестиции. Но нет, они (власти. — Ред.) решили около 100 миллиардов евро выделить на вооружение немецкой армии, поставляют оружие Киеву и так далее.
Конечно, все это касается и экономики Германии, которая раньше прогрессировала благодаря хорошим отношениям с Россией. Многие наши [немецкие] эксперты связывают главный момент подъёма экономики Германии с поставками дешевой энергии из России, которая всегда поставлялась без проблем.
Кроме того, недавно произошел взрыв «Северного потока», по которому сейчас разбирается шведская разведка. Еще не все ясно, но, в принципе, уже установили, что это точно был взрыв, а не авария.
Вывод отсюда я могу заключить такой: политика, проводимая правительством Германии, идет не в интересах народа. Может быть, вы мне назовете хоть одну причину, почему экономическая агрессия, в принципе даже уже война, против России должна хорошо влиять на нас, на немецкий народ?
И наконец, теперь выходит этот новый документ [секретный отчет Минобороны Германии], о котором мы сейчас говорим. Если вдруг дойдёт до прямых военных действий Германии против России, это будет такая катастрофа, которая может полностью выйти из-под контроля и привести к Третьей мировой войне.
— В документе говорится, что немецкая армия призвана сыграть первостепенную роль в восточном крыле НАТО в вынужденной войне с Москвой. Германия закупает вооружения у США, а первая дивизия должна быть готова уже к 2025 году. Но при этом Берлин заявляет, что он сами по себе, не с НАТО. Как это понимать?
— Здесь вопрос: так это или нет? Потому что мы тоже наблюдаем, что в правительстве Германии, в промышленности, экономике и других областях не все так однозначно.
Например, зелёная партия (GRÜNE), которая входит в коалиционное правительство Германии вместе с социал-демократической (SPD) и свободной демократической (FDP) партиями, — самая агрессивная в отношении России. Зелёная партия во главе с министром иностранных дел Германии Анналеной Бербок, несмотря на все потери страны, выступает за дальнейшую эскалацию и за полный разрыв оставшихся связей с Москвой.
На другой стороне стоит канцлер Олаф Шольц, политик социал-демократической партии. Здесь прослеживаются, наоборот, попытки канцлера остановить эскалацию [против России]. Та же линия у партий прослеживается и в отношение Китая, куда сейчас с визитом полетел Шольц.
Непонятно, какие цели преследует канцлер: возможно, пытается не полностью уничтожить связи немецкого бизнеса и промышленности с Россией, особенно что касается энергетики.
Конечно, мы не знаем, что будет в дальнейшем и удастся ли снять напряжение с Россией и Китаем, потому что на Шольца идет сильное давление со стороны местных СМИ.
Например, журнал Spiegel, название которого переводится на русский как «зеркало», разделяет леволиберальные взгляды и работает по направлению трансатлантических идей. То есть выступает против России и Китая как главных врагов Германии и поддерживает союзника в лице США.
В целом тренд негативный, и есть много знаков, что дальнейшее противостояние Германии и России может усугубляться. Однако в Германии — в правительстве, даже в СМИ частично — есть силы, которые пытаются не эскалировать полностью ситуацию против России и Китая.
Я точно уверен, что в интересах большинства населения Германии хорошие, мирные экономические и политические отношения с Россией, а не конфликт. Предстоящее 80-летие со дня Сталинградской битвы, которое будет в феврале 2023 года, — очень хороший шанс для этой части немцев, показать, к чему может привести эскалация против Москвы. Ни в коем случае нельзя повторять войну Германии против России.
— Раз Германия милитаризируется, она создает сама прецедент войны. Чем может ответить Россия? Должна ли?
— Проблема в том, что Россия не полностью свободна в своих действиях. Президент России правильно сказал, что распад СССР — главная геополитическая катастрофа XX века. Я думаю, это правильная оценка, потому что 90-е привели к тому, что Россия находится все время в defensive [в оборонительной позиции].
Неограниченность продвижения НАТО на восток, все ближе и ближе к границам России, и послужила причиной конфликта на Украине в 2014 и 2022 годах. В Прибалтике НАТО уже много лет стоит прямо на границе. Все это очень серьёзно, если учитывать военную угрозу и современную ракетную технику, с помощью которой можно направить любую, в том числе ядерную ракету в сторону Москвы.
Давайте вспомним Кубинский ракетный кризис [Карибский кризис], который произошел в 1962 году. Тогда США разместили ядерное оружие в Турции как стране — участнице НАТО. [Американские ракеты средней дальности «Юпитер» беспрепятственно (в силу малого подлётного времени) могли достигнуть городов в западной части Советского Союза, включая Москву и главные промышленные центры СССР, что лишало Союз возможности нанести равноценный ответный удар].
Тогда у Советского Союза был достаточно сильный статус, и он смог сразу ответить: если вы ставите ракеты в Турции, мы идем с ракетами на Кубу. Все это привело к тому, что Вашингтон и Москва были в одном-двух шагах от начала ядерной войны.
Теперь, конечно, странно наблюдать, что США и НАТО всё ближе и больше подходят к границам России, а у последней якобы нет никакого права говорить что-то против этого. Я уверен, что Москва не хотела эскалации в феврале этого года, но выбор был либо признать, что Украина станет членом НАТО, либо действовать.
Я внимательно следил и изучал развитие этой ситуации с 2014 года. Россия разными способами пыталась договориться по украинскому вопросу, сесть за стол переговоров с Западом. Но со стороны США и Германии был ответ: не лезьте, это не ваше дело, Украина — свободная страна, пусть сама решает.
— Что России стоит предпринять сейчас?
— Во-первых, нужно понять, что Россия может сделать. Я думаю, Россия должна занять четкую позицию деэскалации по возможности, и всегда говорить, что не допустит военного расширения НАТО. Также Россия, по моему мнению, уже не может надеяться на то, что США, ЕС, в том числе Германия, захотят договариваться.
Во-вторых, Москве нужно искать других партнёров. Как вы знаете, все сильнее развивается союзничество с Китаем, в том числе в рамках ШОС, разные другие организации по этому направлению.
Империалистические силы США не слышат добрых слов, они понимают только силу. Если Америка увидит, что Россия противодействует их агрессии, что у нее есть союзники, такие как Китай, тогда, возможно, американцы остановятся, увидев опасность для себя, и сядут за стол переговоров.
Кроме того, в Германии есть движение за мир, которое на немецком называется Friedensbewegung. Это не одно конкретная организация, а разные гражданские и партийные инициативы, которые выступают за мир. Во время Холодной войны это движение выступало против эскалации в сторону СССР, например, против ядерного оружия США на территории ФРГ.
Я считаю, что Friedensbewegung необходимо активизироваться и информировать людей о том, что происходит. К сожалению, основная масса [немецкого] населения ничего не знает про политику, про документ [секретный отчет Минобороны Германии], про то, какая опасность в этом скрыта.
