- Пан Вишьнёвски, в первую очередь позвольте поздравить вас с тем, что левые силы, за деятельностью которых пристально следит портал Strajk, после четырёх лет отсутствия в польском парламенте опять представлены в Сейме. Однако они там будут оппозиционной фракцией, причём не самой большой…

— «Левица» (официальное название списка «Союза левых демократов», в котором также были представители партий «Весна» и «Вместе». — Ред.) ныне является третьей политической силой в Польше, набрав на парламентских выборах 13 октября 12,52% голосов избирателей и получив 46 мандатов в Сейме, где она будет второй силой в оппозиции после либеральной «Гражданской коалиции» (ГК). Это не очень много, но главное, что левые не просто вернулись в парламент, а сделали это при значительной поддержке общества, что особенно важно для политической силы, которая последние четыре года не имела парламентской трибуны.

- Какие задачи будут стоять перед польскими левыми в ближайшее время?

Газовый курьез с Польшей, отмена ареста активов «Сбербанка». Главное в экономике Украины с 12 по 18 октября
Газовый курьез с Польшей, отмена ареста активов «Сбербанка». Главное в экономике Украины с 12 по 18 октября
© РИА Новости, Стрингер | Перейти в фотобанк

— В первую очередь они должны утвердиться в парламенте и в общественном мнении как альтернатива правой идеологии, доминирующей в польской политике. Ведь и правящая партия «Право и Справедливость» (ПиС), и оппозиционная «Гражданская коалиция» — это одна система ценностей. Да, ГК — это классические неолибералы, ПиС пытается построить авторитарное государство, однако и те, и другие являются правыми силами.

Вторая задача — это противостояние фашистам из прошедшей в Сейм Конфедерации «Свобода и независимость». Пусть никого не обманывают пророссийские заявления отдельных политиков из этой силы, основой идеологии Конфедерации являются антисемитизм, расизм, ксенофобия. Левые должны сдерживать развитие этих идей, на рост популярности которых в Польше и власть, и часть оппозиции смотрит сквозь пальцы.

- Что может противопоставить «Левица» социальным программам ПиС, которые стали одним из залогов победы этой партии?

— Эти программы, и в первую очередь «500+» (выделение в месяц на каждого ребёнка 500 злотых, то есть более 100 евро, независимо от дохода семьи. — Ред.), были нужными. Благодаря им был снижен уровень нищеты в Польше, значительному числу людей власти вернули достоинство. С другой стороны, всем очевидно, что это также была попытка подкупить избирателей, купить их лояльность или, по крайней мере, пассивность за относительное благополучие. По моему мнению, в этой плоскости левые ничего не противопоставят, нет смысла соревноваться с властью в популизме.

Однако даже ведущие правые политики мира, к примеру, президент Франции Эммануэль Макрон, признают, что привычный всем капитализм летит в пропасть. Именно левые могут и должны дать ответы на экзистенциальные вопросы, которые не дадут немедленного электорального эффекта. Но мы должны предложить людям новые формы организации и развития общества. Ведь мир, в котором 90% богатств принадлежит нескольким сотням семей, обречён.

- Но левые во всём мире не имеют ответа на эти вопросы.

— Не нужно путать левых с социал-демократами, которые хотят улучшить капитализм, но не дают ответов на самые важные вопросы — к примеру, поднятые в книге «Капитал в XXI веке» Томаса Пикетти. Поэтому я говорю не о существующих партиях, называющих себя левыми, а о новых силах, примером которых является Движение жёлтых жилетов во Франции. Интересные предложения были в Латинской Америке, в частности, в Венесуэле, пока США не обрушило экономику этой страны путём санкций.

Если говорить о Польше, то я возлагаю надежды на отдельных активистов из партии «Вместе», молодых радикальных деятелей профсоюзов, но в первую очередь на представителей низовых, неформальных организаций, групп по защите интересов рабочих и т.п.

- Однако «новые левые» из партий «Вместе» и «Весна» пришли на поклон к «старым» из «Союза левых демократов» (СЛД), по списку которого прошли в парламент?

— Всегда нужно разделять свои желания и то, что можно сделать в конкретной ситуации. Это касается как меня, так и представителей польских левых партий. Я считаю большим достижением, что СЛД не просто пошёл на выборы Сейма отдельно, в отличие от майских выборов Европарламента (тогда социал-демократы вошли в сформированную либералами «Европейскую коалицию». — Ред.), но и объединил усилия с союзниками по левому флангу, несмотря на ранее звучавшую взаимную критику. Хотел бы ещё раз подчеркнуть, что это очень важно для противостояния фашизму, который набирает силу не только в Польше, но и по всей Европе.

- Наше издание Украина.ру — российский сайт, акцентирующий внимание на ситуации на Украине. Поэтому естественный вопрос — каковы перспективы отношений Польши с Украиной и Россией?

— Я уверен, что радикальное изменение отношений Польши с Украиной невозможно, пока ультраправые и фашисты не потеряют влияния на украинскую политику. Какие бы красивые заявления ни звучали со стороны официальных Варшавы и Киева, пока по улицам украинской столицы ходят марши под нацистскими символами, а украинские власти реализуют лозунги этих людей, отношения будут оставаться натянутыми.

Очень страшный Сейм: выборы в Польше напугали Украину
Очень страшный Сейм: выборы в Польше напугали Украину
© Creative Commons/Mateusz War

Что касается России, то тут у Польши есть несколько вариантов. Наиболее оптимальный — по своей инициативе наладить отношения с Москвой и получить от этого выгоду во всех отношениях. Второй вариант — сделать это под давлением ЕС, то есть Берлина и Парижа, которые сейчас всё больше сближаются с Москвой. И третий — упорствовать в роли русофобской марионетки США и опять остаться без реальных союзников, как в сентябре 1939-го.

Я считаю, что левые должны быть в авангарде движения за улучшение отношений Польши и России и выступать с предложениями по этому поводу. Конечно, между нашими странами есть конфликтные моменты, есть геополитические вопросы Крыма и Донбасса. Но нужен прямой диалог Варшавы и Москвы, а не действия под диктовку США, что самоубийственно для Польши.

- Однако, согласно опросам, польское общество весьма проамерикански настроено, то есть нынешние власти, расширяя военное сотрудничество с США, опираются на волю избирателей?

— Я сомневаюсь, что поляки одобряют покупку у США самолётов F35 за 6,5 миллиарда долларов, которые могли бы пойти на улучшение ситуации в системе здравоохранения и социальной сфере. Кстати, лидер СЛД Влодзимеж Чарасты во время избирательной кампании прямо заявил, что Польше эти наступательные вооружения не нужны и от подписанного контракта нужно отказаться.

Что же касается проамериканских настроений польского общества в целом, то они являются результатом 30-летней «промывки мозгов», причём как государственными СМИ, так и абсолютным большинством частных. Чтобы изменить ситуацию, левым нужны свои медиа, чтобы донести до поляков альтернативную точку зрения. Многие ведь действительно верят, что Соединённые Штаты нам что-то дают просто так. Однако реальная позиция США — воевать «за демократию» до последнего поляка.