https://ukraina.ru/20231030/1050561698.html
Грег Вайнер о "понаехавших" в Европе: Вас всегда будут считать секонд-хендом
Грег Вайнер о "понаехавших" в Европе: Вас всегда будут считать секонд-хендом - 27.11.2023 Украина.ру
Грег Вайнер о "понаехавших" в Европе: Вас всегда будут считать секонд-хендом
Украинские беженцы могут вернуться домой за деньги, которые им дает Европа. Но, возможно, поступят хитрее: переедут с тысячами долларов из одной европейской страны в другую — например, из Польши перекочуют в Молдавию
2023-10-30T04:12
2023-10-30T04:12
2023-11-27T15:49
интервью
украина
россия
сша
европа
мигранты
беженцы
закон
евреи
русскоязычные
/html/head/meta[@name='og:title']/@content
/html/head/meta[@name='og:description']/@content
https://cdnn1.ukraina.ru/img/07e6/0c/1d/1042266526_90:11:814:418_1920x0_80_0_0_7035fba9833c9a7e1acd806eb8a19c83.jpg
Об этом в интервью изданию Украина.ру рассказал американист, политолог Грег Вайнер.Около 100 тысяч украинских беженцев, которые сегодня находятся в Нидерландах, должны скорее вернуться на родину, заявил посол Нидерландов на Украине Йеннес де Мол, находясь на открытии форума Human Capital Forum 2023 «Украинцы. Экономика. Будущее».— Грег, сколько всего в мире беженцев? Откуда и куда они мигрируют?— По миру, по всем континентам гуляет 176 миллионов беженцев из Латинской Америки и Африки (оттуда идут основные потоки мигрантов). При этом африканские беженцы едут в Европу, а латиноамериканцы — в Соединённые Штаты.Плюс есть ещё азиатские мигранты, но они «барахтаются» в пределах своих регионов. Многие пакистанцы и индусы работают в странах Ближнего Востока: Саудовской Аравии, ОАЭ, Кувейте.Что касается Украины, то с начала спецоперации по разным данным оттуда выехало 16–17 миллионов человек, которые мигрировали в основном в Польшу, Германию, Францию, Венгрию, Чехию. В России, по последним официальным данным, сейчас находится 5 миллионов украинцев.Вообще, если говорить более подробно про США, там много грузин, армян, других народов из стран бывшего СССР. В Америке есть немецкий район. Около 300 тысяч французов находятся в Нью-Йорке. В Чикаго живет 1 миллион литовцев, 500 тысяч латышей и 300 тысяч испанцев; поляков там больше, чем в Варшаве — около 3 миллионов. Все зарабатывают на том языке, на котором говорят; у всех есть свое гетто, своя Брайтон-Бич. Например, у поляков это Greenpoint (Бруклин), у итальянцев Little Italy (Манхэттен), греки обитают в Astoria (Куинс) и так далее.В США живет самая большая русскоязычная диаспора — около 6,5 миллиона русскоговорящих. Лидером являются Try state area (три штата: Нью-Йорк, Нью-Джерси, Коннектикут) и Пенсильвания — тут находятся 2,5 миллиона русскоязычных граждан.Сейчас центр русскоязычной миграции находится в штате Флорида: за последние несколько лет число таких мигрантов там выросло с 400 до 700 тысяч.Из последних необычных новостей: как заявил Госдеп США, через мексиканскую границу перешли около 40 тысяч русскоязычных нелегалов. Это нечто новое — таких чисел я еще не слышал. Но возможность нелегально перейти границу между США и Мексикой сегодня существенно упростилась.Несколько лет назад я беседовал с женщиной, которая нелегально прибыла в Америку из Мексики за 16 тысяч долларов. Ее перевозили в багажнике, вели по каким-то тоннелям и так далее. Сейчас на границе вас встречают представители общественных организаций с письмами, в которых указаны Ф. И. О., возраст и так далее. Это все не бесплатно, естественно.— В чем особенности миграции в западном мире?— Во-первых, обозначим разницу между мигрантом и беженцем. Мигрант, как правило, сам по себе находится в стране, а беженец попадает под разные государственные программы.Во-вторых, принципиальная разница между мигрантами Америки и Европы в том, что в Европе это, что называется, «понаехавшие». В США же, кроме индейцев, коренного населения, все проживают в статусе «понаехавших».Получается, если человек хочет мигрировать в европейское государство, то он приезжает в старый устоявшийся мононациональный мир с сытым закостеневшим населением. Естественно, вновь приехавших там, по большому счёту, за полноценных граждан никто не считает.Конечно, политики, делают вид, дескать, это граждане нашей страны, но по умолчанию иммигранты в странах Евросоюза — это лица второго сорта.В США же нет как таковых немигрантов. Когда я общаюсь со своими коллегами-американцами, постоянно слышу истории, что у одного бабушка родом из Мелитополя; у второго — из Буэнос-Айреса; у третьего — предки из Франции.Поэтому в Америку такая очередь — страна, по официальным данным, принимает около 1 миллиона мигрантов в год. Притом что в этом году нелегально в США въехали 2,6 миллиона человек. Нонсенс: Штатам все равно не хватает рабочих рук, безработица составляет 3%.— Чем ещё положение мигрантов в Америке отличается от Европы?— В США можно работать и открыть бизнес без знания языка — главное, платить налоги. В Европе, даже если вы состоялись в бизнесе, вас все равно будут считать секонд-хендом.Не забывайте, что европейцы — колонизаторы. Британская империя существовала 450 лет, и все это время под ней были колонии. Никакое содружество британских государств, которые изобрели англичане для того, чтобы сохранить влияние, не спасает.Один из моих знакомых — корреспондент BBC — считает, что Англия должна пережить свой нюрнбергский процесс из-за ее кошмарного раздела колониального мира.— Каков сегодня спрос на мигрантов в Европе?— Крупнейший лидер европейской экономики — это Германия. В стране колоссальная нехватка рабочей силы, государство должно принимать 600 тысяч человек в год, способных занять рабочие ниши.И это не только IT-сектор — немцам нужны рабочие группы в промышленности: вставать к станкам на фабриках и так далее. Но тут нюанс — необходимо знать в той или иной степени немецкий язык.Вообще, одна из главных европейских проблем — демографический кризис. Например, в Голландии демографический минус составляет 25%.В России, кстати, тоже страшная нехватка рабочих рук. Например, в строительном бизнесе в Москве — это минус в 25%. Всерьез идут разговоры о том, чтобы завозить людей из Северной Кореи, Бангладеш.— Какова ситуация на азиатском рынке?— В Китае с населением 1,5 миллиарда человек средняя заработная плата составляет 1,2 тысячи долларов. Китай стал дорогим для капитала, поэтому он уходит из страны туда, где рабочая сила дешевле — например, в Бангладеш.Там население, по официальным данным — 130 миллионов, по неофициальным — 180–190 миллионов человек. В Бангладеш сосредоточена вся легкая промышленность, а заработная плата составляет 60 долларов в месяц — что в 20 раз дешевле, чем в Китае.Если вы зайдёте в какой-нибудь крутой магазин одежды в Нью-Йорке, обратите внимание на бирку на товаре — там будет написано Made in Bangladesh. Потому что Made in China уходит: Бангладеш по швейному производству, по легкой промышленности догнал КНР.Капитал всегда ищет страны, где произвести продукт дешевле. Беженцы — это тот самый дешёвый материал, который нужен инвесторам и который будет работать за небольшую сумму выплат.Например, в США минимальная заработная плата — 16 долларов в час. Это очень высокий ценник для беженца. Естественно, «свежие» беженцы таких денег не получают: максимум им отдают 7–8 долларов в час (50%). Со временем, когда проходит год-два, человек осваивается в Штатах, начинает понимать свои права — он поднимает свою стоимость.— В странах Европейского Союза начали рассылать украинским беженцам письма с требованием предоставить выписки со счетов в украинских банках. Это связано с масштабными проверками правомерности получения выплат. Европейцы все меньше доверяют украинцам?— Я давно ждал этого: когда европейцы возьмутся за украинцев всерьез. Невозможно все время не замечать бревна в глазу. Я знаю несколько человек, живущих в Варшаве, у которых дома в Киеве в сейфах лежат немалые деньги. Или в Риге — там ездят Mercedes, Porsche с украинскими номерами. Вот такие «беженцы». И таких немало по всей Европе — в Германии, Польше.Европейцы насмотрелись на этих так называемых беженцев, и им надоело. Поэтому украинцам в статусе беженцев каждые полгода урезаются льготы. Бесплатный проезд, медицина у них были — сейчас этого нет.— Швейцария, Норвегия, Германия готовы заплатить украинским беженцам, чтобы те уехали на родину. Кстати, ранее в августе Прага озадачилась подготовкой поправок к закону об украинских мигрантах, также предполагающих возмещение части расходов при их отправке домой. Этот механизм, по мнению экспертов, мог быть использован для возвращения мужчин призывного возраста на Украину. Что думаете об этой инициативе?— Нормальная практика. Норвегия через это уже прошла, когда столкнулась с огромным потоком беженцев из исламских, арабских государств. На человека выделяли по 9 тысяч долларов, давали оплаченный билет из Норвегии — так страна избавилась от большого числа беженцев.Тот же приём был применён в Германии при наплыве сирийских беженцев. В данном случае людям выплачивали по 10 тысяч долларов — они уезжали с честно заработанными деньгами.Чем украинцы отличаются от сирийцев или алжирцев? Такие же беженцы. Я не сомневаюсь, что подобные денежные программы в Евросоюзе будут применены в отношении украинцев.Вполне возможно, что в рамках таких денежных выплат часть украинцев призывного возраста и вернутся обратно. Или поступят хитрее: уедут с деньгами одной европейской страны в другую — например, из Польши перекочуют в Молдавию.— В Голландии массово закрывают центры регистрации украинских беженцев. Ирландия сократит поддержку для бежавших с Украины людей...— Конечно, украинцы поедут домой. Например, из Польши уже идет большой отток. Там было 2,2 миллиона украинских беженцев, теперь их осталось 900 тысяч. Возможно, несколько десятков тысяч уехали в Германию, остальные вернулись на Украину.— В США, как вы сказали, живут разные народы. Как это влияет на атмосферу в стране, в том числе на настроения, связанные с поддержкой Украины?— Я бы не сказал, что в Америке есть какой-то сильный раскол в обществе по вопросу помощи Украине. Но, чем ближе выборы, тем своя рубашка, конечно, ближе к телу. Различные меньшинства (афроамериканцы, латиноамериканцы, другие) имеют свои подходы к этому вопросу, и, конечно, хотят кормить не Украину, а себя.Как я уже сказал, в США огромная, достаточно влиятельная, польская община (10 миллионов человек); мощная русскоязычная диаспора — кончено, они оказывают влияние на предвыборную историю.Например, лидер большинства Сената США Чак Шумер, который родом из Бруклина, уже многие годы избирался в тех районах, где русскоязычные голоса играют значимую роль. Я сам с ним неоднократно общался на приёмах, которые делала русскоязычная еврейская община.— Обратимся к мировой повестке и ближневосточному конфликту. Американское движение Black Lives Matter [BLM; с англ. «Жизни чёрных имеют значение»] выступают на стороне палестинцев. А Израиль больше поддерживают не местные евреи, а верующие христиане. Это не выглядит странным?— Совсем нет. Это вполне логично. Чёрные мусульмане Америки во главе с Луисом Фарраханом (американским общественным деятелем, лидером радикальной организации «Нация ислама») поддерживают BLM. В свое время Фаррахан ездил к Каддафи, который давал ему деньги. Так что все эти контакты абсолютно естественны.Что касается еврейской диаспоры, то они собирают миллиарды долларов на Израиль. Но, действительно, существенная помощь идет и от радикальных христианских организаций: от католиков (которых в США более 78 миллионов), баптистов (их в США более 80 миллионов); от born christian — «новорождённых» христиан.Да, практически все христианские организации Америки считают своим долгом собирать деньги для израильтян, выходить на демонстрации и так далее. Если вы зайдёте в какую-нибудь христианскую церковь США, я уверен, услышите молитву в поддержку Израиля. Это абсолютная норма, потому что американские христиане уверены, что Израиль — избранная богом земля, а евреи — богоизбранный народ.
https://ukraina.ru/20230124/1042919705.html
https://ukraina.ru/20231026/1050522651.html
https://ukraina.ru/20231021/1050382306.html
https://ukraina.ru/20231027/1050532064.html
украина
россия
сша
европа
Украина.ру
editors@ukraina.ru
+7 495 645 66 01
ФГУП МИА «Россия сегодня»
2023
Новости
ru-RU
https://xn--c1acbl2abdlkab1og.xn--p1ai/
Украина.ру
editors@ukraina.ru
+7 495 645 66 01
ФГУП МИА «Россия сегодня»
Украина.ру
editors@ukraina.ru
+7 495 645 66 01
ФГУП МИА «Россия сегодня»
интервью, украина, россия, сша, европа, мигранты, беженцы, закон, евреи, русскоязычные, украинские беженцы, деньги, рынок труда, мусульмане, диаспора
Об этом в интервью изданию Украина.ру рассказал американист, политолог Грег Вайнер.
Около 100 тысяч украинских беженцев, которые сегодня находятся в Нидерландах, должны скорее вернуться на родину, заявил посол Нидерландов на Украине Йеннес де Мол, находясь на открытии форума Human Capital Forum 2023 «Украинцы. Экономика. Будущее».
— Грег, сколько всего в мире беженцев? Откуда и куда они мигрируют?
— По миру, по всем континентам гуляет 176 миллионов беженцев из Латинской Америки и Африки (оттуда идут основные потоки мигрантов). При этом африканские беженцы едут в Европу, а латиноамериканцы — в Соединённые Штаты.
Плюс есть ещё азиатские мигранты, но они «барахтаются» в пределах своих регионов. Многие пакистанцы и индусы работают в странах Ближнего Востока: Саудовской Аравии, ОАЭ, Кувейте.
Что касается Украины, то с начала спецоперации по разным данным оттуда выехало 16–17 миллионов человек, которые мигрировали в основном в Польшу, Германию, Францию, Венгрию, Чехию. В России, по последним официальным данным, сейчас находится 5 миллионов украинцев.
Вообще, если говорить более подробно про США, там много грузин, армян, других народов из стран бывшего СССР. В Америке есть немецкий район. Около 300 тысяч французов находятся в Нью-Йорке. В Чикаго живет 1 миллион литовцев, 500 тысяч латышей и 300 тысяч испанцев; поляков там больше, чем в Варшаве — около 3 миллионов.
Все зарабатывают на том языке, на котором говорят; у всех есть свое гетто, своя Брайтон-Бич. Например, у поляков это Greenpoint (Бруклин), у итальянцев Little Italy (Манхэттен), греки обитают в Astoria (Куинс) и так далее.
В США живет самая большая русскоязычная диаспора — около 6,5 миллиона русскоговорящих. Лидером являются Try state area (три штата: Нью-Йорк, Нью-Джерси, Коннектикут) и Пенсильвания — тут находятся 2,5 миллиона русскоязычных граждан.
Сейчас центр русскоязычной миграции находится в штате Флорида: за последние несколько лет число таких мигрантов там выросло с 400 до 700 тысяч.
Из последних необычных новостей: как заявил Госдеп США, через мексиканскую границу перешли около 40 тысяч русскоязычных нелегалов. Это нечто новое — таких чисел я еще не слышал.
Но возможность нелегально перейти границу между США и Мексикой сегодня существенно упростилась.
Несколько лет назад я беседовал с женщиной, которая нелегально прибыла в Америку из Мексики за 16 тысяч долларов. Ее перевозили в багажнике, вели по каким-то тоннелям и так далее.
Сейчас на границе вас встречают представители общественных организаций с письмами, в которых указаны Ф. И. О., возраст и так далее. Это все не бесплатно, естественно.
— В чем особенности миграции в западном мире?
— Во-первых, обозначим разницу между мигрантом и беженцем. Мигрант, как правило, сам по себе находится в стране, а беженец попадает под разные государственные программы.
Во-вторых, принципиальная разница между мигрантами Америки и Европы в том, что в Европе это, что называется, «понаехавшие». В США же, кроме индейцев, коренного населения, все проживают в статусе «понаехавших».
Получается, если человек хочет мигрировать в европейское государство, то он приезжает в старый устоявшийся мононациональный мир с сытым закостеневшим населением. Естественно, вновь приехавших там, по большому счёту, за полноценных граждан никто не считает.
Конечно, политики, делают вид, дескать, это граждане нашей страны, но по умолчанию иммигранты в странах Евросоюза — это лица второго сорта.
В США же нет как таковых немигрантов. Когда я общаюсь со своими коллегами-американцами, постоянно слышу истории, что у одного бабушка родом из Мелитополя; у второго — из Буэнос-Айреса; у третьего — предки из Франции.
Поэтому в Америку такая очередь — страна, по официальным данным, принимает около 1 миллиона мигрантов в год. Притом что в этом году нелегально в США въехали 2,6 миллиона человек. Нонсенс: Штатам все равно не хватает рабочих рук, безработица составляет 3%.
— Чем ещё положение мигрантов в Америке отличается от Европы?
— В США можно работать и открыть бизнес без знания языка — главное, платить налоги. В Европе, даже если вы состоялись в бизнесе, вас все равно будут считать секонд-хендом.
Не забывайте, что европейцы — колонизаторы. Британская империя существовала 450 лет, и все это время под ней были колонии. Никакое содружество британских государств, которые изобрели англичане для того, чтобы сохранить влияние, не спасает.
Один из моих знакомых — корреспондент BBC — считает, что Англия должна пережить свой нюрнбергский процесс из-за ее кошмарного раздела колониального мира.
— Каков сегодня спрос на мигрантов в Европе?
— Крупнейший лидер европейской экономики — это Германия. В стране колоссальная нехватка рабочей силы, государство должно принимать 600 тысяч человек в год, способных занять рабочие ниши.
И это не только IT-сектор — немцам нужны рабочие группы в промышленности: вставать к станкам на фабриках и так далее. Но тут нюанс — необходимо знать в той или иной степени немецкий язык.
Вообще, одна из главных европейских проблем — демографический кризис. Например, в Голландии демографический минус составляет 25%.
В России, кстати, тоже страшная нехватка рабочих рук. Например, в строительном бизнесе в Москве — это минус в 25%. Всерьез идут разговоры о том, чтобы завозить людей из Северной Кореи, Бангладеш.
— Какова ситуация на азиатском рынке?
— В Китае с населением 1,5 миллиарда человек средняя заработная плата составляет 1,2 тысячи долларов. Китай стал дорогим для капитала, поэтому он уходит из страны туда, где рабочая сила дешевле — например, в Бангладеш.
Там население, по официальным данным — 130 миллионов, по неофициальным — 180–190 миллионов человек. В Бангладеш сосредоточена вся легкая промышленность, а заработная плата составляет 60 долларов в месяц — что в 20 раз дешевле, чем в Китае.
Если вы зайдёте в какой-нибудь крутой магазин одежды в Нью-Йорке, обратите внимание на бирку на товаре — там будет написано Made in Bangladesh. Потому что Made in China уходит: Бангладеш по швейному производству, по легкой промышленности догнал КНР.
Капитал всегда ищет страны, где произвести продукт дешевле. Беженцы — это тот самый дешёвый материал, который нужен инвесторам и который будет работать за небольшую сумму выплат.
Например, в США минимальная заработная плата — 16 долларов в час. Это очень высокий ценник для беженца. Естественно, «свежие» беженцы таких денег не получают: максимум им отдают 7–8 долларов в час (50%). Со временем, когда проходит год-два, человек осваивается в Штатах, начинает понимать свои права — он поднимает свою стоимость.
— В странах Европейского Союза начали рассылать украинским беженцам письма с требованием предоставить выписки со счетов в украинских банках. Это связано с масштабными проверками правомерности получения выплат. Европейцы все меньше доверяют украинцам?
— Я давно ждал этого: когда европейцы возьмутся за украинцев всерьез. Невозможно все время не замечать бревна в глазу.
Я знаю несколько человек, живущих в Варшаве, у которых дома в Киеве в сейфах лежат немалые деньги. Или в Риге — там ездят Mercedes, Porsche с украинскими номерами. Вот такие «беженцы». И таких немало по всей Европе — в Германии, Польше.
Европейцы насмотрелись на этих так называемых беженцев, и им надоело. Поэтому украинцам в статусе беженцев каждые полгода урезаются льготы. Бесплатный проезд, медицина у них были — сейчас этого нет.
— Швейцария, Норвегия, Германия готовы заплатить украинским беженцам, чтобы те уехали на родину. Кстати, ранее в августе Прага озадачилась подготовкой поправок к закону об украинских мигрантах, также предполагающих возмещение части расходов при их отправке домой. Этот механизм, по мнению экспертов, мог быть использован для возвращения мужчин призывного возраста на Украину. Что думаете об этой инициативе?
— Нормальная практика. Норвегия через это уже прошла, когда столкнулась с огромным потоком беженцев из исламских, арабских государств. На человека выделяли по 9 тысяч долларов, давали оплаченный билет из Норвегии — так страна избавилась от большого числа беженцев.
Тот же приём был применён в Германии при наплыве сирийских беженцев. В данном случае людям выплачивали по 10 тысяч долларов — они уезжали с честно заработанными деньгами.
Чем украинцы отличаются от сирийцев или алжирцев? Такие же беженцы. Я не сомневаюсь, что подобные денежные программы в Евросоюзе будут применены в отношении украинцев.
Вполне возможно, что в рамках таких денежных выплат часть украинцев призывного возраста и вернутся обратно. Или поступят хитрее: уедут с деньгами одной европейской страны в другую — например, из Польши перекочуют в Молдавию.
— В Голландии массово закрывают центры регистрации украинских беженцев. Ирландия сократит поддержку для бежавших с Украины людей...
— Конечно, украинцы поедут домой. Например, из Польши уже идет большой отток. Там было 2,2 миллиона украинских беженцев, теперь их осталось 900 тысяч. Возможно, несколько десятков тысяч уехали в Германию, остальные вернулись на Украину.
— В США, как вы сказали, живут разные народы. Как это влияет на атмосферу в стране, в том числе на настроения, связанные с поддержкой Украины?
— Я бы не сказал, что в Америке есть какой-то сильный раскол в обществе по вопросу помощи Украине. Но, чем ближе выборы, тем своя рубашка, конечно, ближе к телу. Различные меньшинства (афроамериканцы, латиноамериканцы, другие) имеют свои подходы к этому вопросу, и, конечно, хотят кормить не Украину, а себя.
Как я уже сказал, в США огромная, достаточно влиятельная, польская община (10 миллионов человек); мощная русскоязычная диаспора — кончено, они оказывают влияние на предвыборную историю.
Например, лидер большинства Сената США Чак Шумер, который родом из Бруклина, уже многие годы избирался в тех районах, где русскоязычные голоса играют значимую роль. Я сам с ним неоднократно общался на приёмах, которые делала русскоязычная еврейская община.
— Обратимся к мировой повестке и ближневосточному конфликту. Американское движение Black Lives Matter [BLM; с англ. «Жизни чёрных имеют значение»] выступают на стороне палестинцев. А Израиль больше поддерживают не местные евреи, а верующие христиане. Это не выглядит странным?
— Совсем нет. Это вполне логично. Чёрные мусульмане Америки во главе с Луисом Фарраханом (американским общественным деятелем, лидером радикальной организации «Нация ислама») поддерживают BLM.
В свое время Фаррахан ездил к Каддафи, который давал ему деньги. Так что все эти контакты абсолютно естественны.
Что касается еврейской диаспоры, то они собирают миллиарды долларов на Израиль. Но, действительно, существенная помощь идет и от радикальных христианских организаций: от католиков (которых в США более 78 миллионов), баптистов (их в США более 80 миллионов); от born christian — «новорождённых» христиан.
Да, практически все христианские организации Америки считают своим долгом собирать деньги для израильтян, выходить на демонстрации и так далее.
Если вы зайдёте в какую-нибудь христианскую церковь США, я уверен, услышите молитву в поддержку Израиля. Это абсолютная норма, потому что американские христиане уверены, что Израиль — избранная богом земля, а евреи — богоизбранный народ.
