https://ukraina.ru/20220630/1034261593.html
Ян Лисневский: Украина, в отличие от Молдавии, хочет решить вопрос Приднестровья с позиции силы
Ян Лисневский: Украина, в отличие от Молдавии, хочет решить вопрос Приднестровья с позиции силы - 13.07.2022 Украина.ру
Ян Лисневский: Украина, в отличие от Молдавии, хочет решить вопрос Приднестровья с позиции силы
Директор социологической компании Intellect Group из Кишинёва считает, что Киев заинтересован в разжигании конфликта в Приднестровье и создании очередной горячей точки, чтобы получить больше оружия с Запада
2022-06-30T07:17
2022-06-30T07:17
2022-07-13T11:11
интервью
молдавия
/html/head/meta[@name='og:title']/@content
/html/head/meta[@name='og:description']/@content
https://cdnn1.ukraina.ru/img/07e6/0a/0e/1039754785_47:9:861:467_1920x0_80_0_0_1a11c5f287539e6ffb4298b14b327e05.jpg
Об этом он рассказал в интервью изданию Украина.ру— Ян, Молдавия вместе с Украиной «с чёрного хода» получила на саммите ЕС 23-24 июня статус кандидата в члены ЕС. Как на это отреагировали политики и обычные граждане Молдовы?— Как политики, так и общество Молдавии понимают, что это лишь символическая и моральная поддержка двух стран со стороны Брюсселя в кризисный период. Ни Украина, ни Молдавия не соответствуют требованиям, предъявляемым к кандидатам на членство ЕС. Конечно, политики и пресса уделили этому событию больше внимания, чем общество. Представители правых партий и партии власти пытались представить это как исторический момент, как свою победу, пытаясь максимально заполнить информационное поле. Политики левых сил акцентировали внимание на неготовности страны к вступлению в ЕС и на длительных сроках, которые необходимы для проведения соответствующих реформ.Что же касается молдавского общества, то его получение статуса кандидата абсолютно не заинтересовало. Внимание людей было акцентированно на ежедневном росте цен, рекордной инфляции и экономическом кризисе, с которым столкнулась Молдавия. Общество с осторожностью смотрит на внешнюю политику правительства, поскольку более 90% граждан затронуты тяжелым экономическим положением в стране, и не хотят обострения ситуации или вооруженного конфликта на территории Молдавии.— Накануне упомянутого саммита ЕС глава МИД Молдавии Николай Попеску заявил, что страна не может в полной мере присоединиться к антироссийским санкциям из-за слабой национальной экономики. Однако после саммита спикер парламента Молдавии Игорь Гросу заявил, что республика поддержит санкции против России, которые ЕС намерен продлить — мол, кандидатский статус обязывает. Ваш прогноз: введёт Кишинёв санкции против Москвы или нет?— В правящей партии Молдавии копируют стратегию поведения многих европейских стран. Одна группа политиков делает громкие популистские заявления, которые должны понравиться сторонникам антироссийской коалиции. Отмечу, что в основном такие заявления звучат в телевизионных ток-шоу в ответ на неудобные вопросы. А другая группа заявляет о невозможности присоединения к санкциям против России, пытаясь соответствовать запросам общества.Так, свежий социологический опрос Intellect Group показал, что более 73,3% граждан Молдавии против присоединения к антироссийским санкциям, а 82,9% считают, что Молдавия должна придерживаться статуса нейтрального государства по отношению к вооруженному конфликту на Украине. На самом деле все понимают, что Молдавия как государство не может присоединиться к санкциям против РФ не только из-за слабой экономики, но и в связи с энергетической зависимостью от России. Присоединение к санкциям равносильно самоубийству для нынешней молдавской власти.— Можно ли считать визит президента Молдавии Майи Санду в Киев и её встречу с Владимиром Зеленским действительно новой страницей в молдавско-украинских отношениях? Или все конфликты типа дела судьи Чауса или Днестровского гидроузла просто отодвинуты на более спокойное время?— Маловероятно, что данный визит что-то кардинально изменит в молдавско-украинских отношениях. Во-первых, он является просто символическим, сейчас в тренде посещение Киева и демонстрация поддержки украинского народа. Во-вторых, Молдавия уже максимально поддержала соседнюю страну, исходя из своих возможностей: приём беженцев украинских беженцев, поставки топлива через свою территорию, частичные ограничения на денежные переводы из России.Но главное — в Молдавии, как и в других европейских странах, наблюдается усталость по отношению к конфликту на Украине, это касается как политиков, так и общества. Люди с каждым днём всё более недовольны последствиями этого конфликта, и хотят его прекращения на любых условиях. Это чувствуют и власти Украины, которые всё чаще прибегают к шантажу и резким декларациям в адрес практически всех европейских стран.Прагматичный интерес молдавской стороны — вопросы энергетической безопасности, в первую очередь поступление электроэнергии с Украины, а также поставки топлива и транспортировка товаров в целом. Прекращение логистики через Украину сильно сказалось на экономике Молдавии, и нынешние власти республики понимают необходимости добиться хоть каких-то результатов в данном направлении.При этом самым неудобным вопросом для Кишинёва является Приднестровье. На мой взгляд, молдавские политики устали дипломатически уклоняться от провокаций по этому поводу. К примеру, президенту Молдавии практически еженедельно приходится опровергать ложные заявления относительно Приднестровья со стороны Киева.— На встрече президентов Молдовы и Украины в Киеве 27 июня, кроме привычных заявлений о «противостоянии российской агрессии», звучали также обещания создать новые транзитные пути и улучшить пересечение границы между двумя странами. Фактически речь идёт о продолжении блокады приднестровского участка молдавско-украинской границы. Какими могут быть последствия этого?— Приднестровье даёт возможность украинским властям провоцировать как Россию, так и Молдавию. С одной стороны, молдавские власти не могут противостоять украинской блокаде, а с другой — не желают обострения ситуации в регионе, понимая, что это может привести к катастрофе и окончательной потере целостности молдавского государства.Молдавия хочет решить этот вопрос с позиции конструктивного диалога, за такое развитие событий выступают и многие европейские политики, которые говорят о необходимости предоставления особого статуса Приднестровью. Украина же хочет решить этот вопрос с позиции силы, преследуя свои интересы.В информационной войне Украина использовала уже почти все свои возможности, при этом в реальности потеряв более 20% своей территории, не говоря уже о потерях в живой силе и технике. Обвинения, которые звучат со стороны Киева в адрес Европы — в блокаде поставок техники и тяжелого вооружения — не приводят к ускорению и увеличению таких поставок. Именно этим можно объяснить интерес киевских властей к разжиганию конфликта в Приднестровье и созданию очередной горячей точки.— На днях экс-президент Молдавии Игорь Додон заявил, что предоставление стране статуса кандидата в члены ЕС наряду с Украиной — часть политических игр Европы против России, и республика вместо бонусов может «потерять территории» и «перестать быть независимой», а также утратить связи с Востоком. Насколько высока вероятность подобного развития событий?— К сожалению, на данном этапе интересы ЕС и интересы антироссийской коалиции Запада в целом совпадают. Ведь если исходить лишь из экономических интересов, то любое независимое государство оставляет за собой возможность международного сотрудничества — как с европейскими странами, так и со странами остального мира, включая Россию. При этом от Молдавии требуют следовать исключительно западным курсом.Однако, несмотря на заявления отдельных политиков, в ближайшие десять лет Молдавия не может себе позволить отказа от сотрудничества с Россией, ведь получение статуса кандидата в члены ЕС — лишь символическое событие. К примеру, никакая евроинтеграция Молдавии невозможна без разрешения вопроса Приднестровья — а его невозможно решить без России. А кроме Приднестровья, есть ещё Гагаузия и север Молдавии, население которых не до конца понимает, что предусматривает собой евроинтеграция, на каких условиях она будет происходить и к чему приведёт.Поэтому без учета национальных интересов, без конструктивного диалога со всеми внутренними политическими игроками дальнейшее продвижение Молдавии в ЕС невозможно. Безграмотный подход и радикальное движение лишь в одном направлении (независимо от того, на Восток или на Запад) неизбежно вызовут массовые внутренние волнения, которые могут привести к смене власти. Думаю, нынешнее правительство Молдавии это учитывает, если хочет оставаться у власти до конца парламентского мандата.— В ходе встречи с Санду Зеленский заявил о готовности ответить ударом на гипотетическую угрозу Украине со стороны Приднестровья. Может ли это свидетельствовать о подготовке совместной военной операции Киева и Кишинёва против Приднестровья?— Подобная совместная операция означала бы отказ Молдавии от статуса нейтрального государства, о соблюдении которого неоднократно говорила Майя Санду. А такого рода заявления со стороны Украины, и попытки вовлечь Молдавию в вооружённый конфликт, начались с самого начала обострения конфликта между Россией и Украиной. Это привело и к ухудшению отношения молдавского общества к украинским политикам.Так, опрос социологической компании IMAS показал, что доверие к Путину намного выше, чем к Зеленскому: Путин — 37% доверия, Лукашенко — 36%, Зеленский — 34% доверия. Также в этом опросе и другие последствия агрессивных заявлений со стороны украинских политиков и попыток вовлечь в конфликт Молдавию: 43,6% населения считают виновными в вооружённом конфликте на Украине НАТО и Зеленского, и 41,6% — Путина и Россию.— Могут ли власти Молдавии воспользоваться опытом Украины по запрету оппозиционных партий, внесудебных задержаний противников власти и т. п., которые практикуются на Украине в последнее время и не вызывают никакой реакции в Европе?— Демократия давно стала синонимом двойных стандартов. Последнее время мы видим, как многие страны, называющиеся демократическими, применяют диктаторские методы. Это позволяет максимально всё контролировать, чтобы удержатся у власти, но, с другой стороны, ведёт к обрушению рейтинга партий власти. Такая ситуация произошла во Франции и Великобритании, а демократов в США сможет спасти от поражения только очередная фальсификация выборов.Кроме того, попытки тотального контроля могут быть гибридными. Так, с началом боевых действий на Украине ковид и вакцинация от него абсолютно исчезли из информационного пространства. Но с потерей интереса к конфликту на Украине всегда можно вернуть в медиа очередную волну «страшных заболеваний» и попытается использовать старый «демократический» метод контроля общества.Если же говорить о Молдавии, то тут попытки давления со стороны властей приведут лишь к резкому сопротивлению, которого сейчас со стороны оппозиции нет. Частично власть уже попыталась надавить на оппозиционеров и запугать людей оппозиционных взглядов в целом, но следствием стало очередное разочарование по отношению к правящей партии.Конечно, я не исключаю, что к осени, с обострением экономического кризиса, в Молдавии будут применяться все возможные методы для контроля общества удержания у власти. Собственно, уже начались аресты, проверки и давление на некоторые неудобные СМИ, но тотального запрета всего, что не связанно с властью, пока нет. Пока прощупывается терпеливость общества и оппозиции. Но я предполагаю, что в Молдавии скорее возрастет количество заболевших ковид, чем число арестованных оппозиционеров.— На минувшей неделе прошло первое в истории совместное заседание парламентов Молдавии и Румынии. Это был символический акт, или Кишинёв и Бухарест всё же сохраняют «запасной вариант» евроинтеграции Молдовы — путём объединения с Румынией?— Попытка объединения с Румынией приведет к гражданской войне в Молдавии. По разным социологическим опросам, данную идею поддерживает от 4 до 12 процентов молдавских граждан, менее популярным является лишь присоединение к НАТО.Если же учитывать все возможные опции, то свежий опрос Intellect Group продемонстрировал: подавляющее большинство граждан Молдавии (59,9%) видят будущее своей страны как независимого и нейтрального государства. При этом 22,6% видят Молдавию в составе Евросоюза, 10% — в составе Евразийского союза, 3,3% — как часть Румынии, 1% — в составе НАТО, и 3,2% затруднились ответить.С такими показателями реализация сценария объединения Молдавии с Румынией приведёт к катастрофе. Единственная идея, которая может объединить молдавское общество, — это статус нейтрального государства и недопущение вооруженного конфликта на территории Молдавии.
https://ukraina.ru/20220628/1034250996.html
https://ukraina.ru/20220609/1034131349.html
https://ukraina.ru/20220625/1034223645.html
https://ukraina.ru/20220617/1034169956.html
молдавия
Украина.ру
editors@ukraina.ru
+7 495 645 66 01
ФГУП МИА «Россия сегодня»
2022
Новости
ru-RU
https://xn--c1acbl2abdlkab1og.xn--p1ai/
Украина.ру
editors@ukraina.ru
+7 495 645 66 01
ФГУП МИА «Россия сегодня»
Украина.ру
editors@ukraina.ru
+7 495 645 66 01
ФГУП МИА «Россия сегодня»
интервью, молдавия
Об этом он рассказал в интервью изданию Украина.ру
— Ян, Молдавия вместе с Украиной «с чёрного хода» получила на саммите ЕС 23-24 июня статус кандидата в члены ЕС. Как на это отреагировали политики и обычные граждане Молдовы?
— Как политики, так и общество Молдавии понимают, что это лишь символическая и моральная поддержка двух стран со стороны Брюсселя в кризисный период. Ни Украина, ни Молдавия не соответствуют требованиям, предъявляемым к кандидатам на членство ЕС. Конечно, политики и пресса уделили этому событию больше внимания, чем общество. Представители правых партий и партии власти пытались представить это как исторический момент, как свою победу, пытаясь максимально заполнить информационное поле. Политики левых сил акцентировали внимание на неготовности страны к вступлению в ЕС и на длительных сроках, которые необходимы для проведения соответствующих реформ.
Что же касается молдавского общества, то его получение статуса кандидата абсолютно не заинтересовало. Внимание людей было акцентированно на ежедневном росте цен, рекордной инфляции и экономическом кризисе, с которым столкнулась Молдавия. Общество с осторожностью смотрит на внешнюю политику правительства, поскольку более 90% граждан затронуты тяжелым экономическим положением в стране, и не хотят обострения ситуации или вооруженного конфликта на территории Молдавии.
— Накануне упомянутого саммита ЕС глава МИД Молдавии Николай Попеску заявил, что страна не может в полной мере присоединиться к антироссийским санкциям из-за слабой национальной экономики. Однако после саммита спикер парламента Молдавии Игорь Гросу заявил, что республика поддержит санкции против России, которые ЕС намерен продлить — мол, кандидатский статус обязывает. Ваш прогноз: введёт Кишинёв санкции против Москвы или нет?
— В правящей партии Молдавии копируют стратегию поведения многих европейских стран. Одна группа политиков делает громкие популистские заявления, которые должны понравиться сторонникам антироссийской коалиции. Отмечу, что в основном такие заявления звучат в телевизионных ток-шоу в ответ на неудобные вопросы. А другая группа заявляет о невозможности присоединения к санкциям против России, пытаясь соответствовать запросам общества.
Так, свежий социологический опрос Intellect Group показал, что более 73,3% граждан Молдавии против присоединения к антироссийским санкциям, а 82,9% считают, что Молдавия должна придерживаться статуса нейтрального государства по отношению к вооруженному конфликту на Украине. На самом деле все понимают, что Молдавия как государство не может присоединиться к санкциям против РФ не только из-за слабой экономики, но и в связи с энергетической зависимостью от России. Присоединение к санкциям равносильно самоубийству для нынешней молдавской власти.
— Можно ли считать визит президента Молдавии Майи Санду в Киев и её встречу с Владимиром Зеленским действительно новой страницей в молдавско-украинских отношениях? Или все конфликты типа дела судьи Чауса или Днестровского гидроузла просто отодвинуты на более спокойное время?
— Маловероятно, что данный визит что-то кардинально изменит в молдавско-украинских отношениях. Во-первых, он является просто символическим, сейчас в тренде посещение Киева и демонстрация поддержки украинского народа. Во-вторых, Молдавия уже максимально поддержала соседнюю страну, исходя из своих возможностей: приём беженцев украинских беженцев, поставки топлива через свою территорию, частичные ограничения на денежные переводы из России.
Но главное — в Молдавии, как и в других европейских странах, наблюдается усталость по отношению к конфликту на Украине, это касается как политиков, так и общества. Люди с каждым днём всё более недовольны последствиями этого конфликта, и хотят его прекращения на любых условиях. Это чувствуют и власти Украины, которые всё чаще прибегают к шантажу и резким декларациям в адрес практически всех европейских стран.
Прагматичный интерес молдавской стороны — вопросы энергетической безопасности, в первую очередь поступление электроэнергии с Украины, а также поставки топлива и транспортировка товаров в целом. Прекращение логистики через Украину сильно сказалось на экономике Молдавии, и нынешние власти республики понимают необходимости добиться хоть каких-то результатов в данном направлении.
При этом самым неудобным вопросом для Кишинёва является Приднестровье. На мой взгляд, молдавские политики устали дипломатически уклоняться от провокаций по этому поводу. К примеру, президенту Молдавии практически еженедельно приходится опровергать ложные заявления относительно Приднестровья со стороны Киева.
— На встрече президентов Молдовы и Украины в Киеве 27 июня, кроме привычных заявлений о «противостоянии российской агрессии», звучали также обещания создать новые транзитные пути и улучшить пересечение границы между двумя странами. Фактически речь идёт о продолжении блокады приднестровского участка молдавско-украинской границы. Какими могут быть последствия этого?
— Приднестровье даёт возможность украинским властям провоцировать как Россию, так и Молдавию. С одной стороны, молдавские власти не могут противостоять украинской блокаде, а с другой — не желают обострения ситуации в регионе, понимая, что это может привести к катастрофе и окончательной потере целостности молдавского государства.
Молдавия хочет решить этот вопрос с позиции конструктивного диалога, за такое развитие событий выступают и многие европейские политики, которые говорят о необходимости предоставления особого статуса Приднестровью. Украина же хочет решить этот вопрос с позиции силы, преследуя свои интересы.
В информационной войне Украина использовала уже почти все свои возможности, при этом в реальности потеряв более 20% своей территории, не говоря уже о потерях в живой силе и технике. Обвинения, которые звучат со стороны Киева в адрес Европы — в блокаде поставок техники и тяжелого вооружения — не приводят к ускорению и увеличению таких поставок. Именно этим можно объяснить интерес киевских властей к разжиганию конфликта в Приднестровье и созданию очередной горячей точки.
— На днях экс-президент Молдавии Игорь Додон заявил, что предоставление стране статуса кандидата в члены ЕС наряду с Украиной — часть политических игр Европы против России, и республика вместо бонусов может «потерять территории» и «перестать быть независимой», а также утратить связи с Востоком. Насколько высока вероятность подобного развития событий?
— К сожалению, на данном этапе интересы ЕС и интересы антироссийской коалиции Запада в целом совпадают. Ведь если исходить лишь из экономических интересов, то любое независимое государство оставляет за собой возможность международного сотрудничества — как с европейскими странами, так и со странами остального мира, включая Россию. При этом от Молдавии требуют следовать исключительно западным курсом.
Однако, несмотря на заявления отдельных политиков, в ближайшие десять лет Молдавия не может себе позволить отказа от сотрудничества с Россией, ведь получение статуса кандидата в члены ЕС — лишь символическое событие. К примеру, никакая евроинтеграция Молдавии невозможна без разрешения вопроса Приднестровья — а его невозможно решить без России. А кроме Приднестровья, есть ещё Гагаузия и север Молдавии, население которых не до конца понимает, что предусматривает собой евроинтеграция, на каких условиях она будет происходить и к чему приведёт.
Поэтому без учета национальных интересов, без конструктивного диалога со всеми внутренними политическими игроками дальнейшее продвижение Молдавии в ЕС невозможно. Безграмотный подход и радикальное движение лишь в одном направлении (независимо от того, на Восток или на Запад) неизбежно вызовут массовые внутренние волнения, которые могут привести к смене власти. Думаю, нынешнее правительство Молдавии это учитывает, если хочет оставаться у власти до конца парламентского мандата.
— В ходе встречи с Санду Зеленский заявил о готовности ответить ударом на гипотетическую угрозу Украине со стороны Приднестровья. Может ли это свидетельствовать о подготовке совместной военной операции Киева и Кишинёва против Приднестровья?
— Подобная совместная операция означала бы отказ Молдавии от статуса нейтрального государства, о соблюдении которого неоднократно говорила Майя Санду. А такого рода заявления со стороны Украины, и попытки вовлечь Молдавию в вооружённый конфликт, начались с самого начала обострения конфликта между Россией и Украиной. Это привело и к ухудшению отношения молдавского общества к украинским политикам.
Так, опрос социологической компании IMAS показал, что доверие к Путину намного выше, чем к Зеленскому: Путин — 37% доверия, Лукашенко — 36%, Зеленский — 34% доверия. Также в этом опросе и другие последствия агрессивных заявлений со стороны украинских политиков и попыток вовлечь в конфликт Молдавию: 43,6% населения считают виновными в вооружённом конфликте на Украине НАТО и Зеленского, и 41,6% — Путина и Россию.
— Могут ли власти Молдавии воспользоваться опытом Украины по запрету оппозиционных партий, внесудебных задержаний противников власти и т. п., которые практикуются на Украине в последнее время и не вызывают никакой реакции в Европе?
— Демократия давно стала синонимом двойных стандартов. Последнее время мы видим, как многие страны, называющиеся демократическими, применяют диктаторские методы. Это позволяет максимально всё контролировать, чтобы удержатся у власти, но, с другой стороны, ведёт к обрушению рейтинга партий власти. Такая ситуация произошла во Франции и Великобритании, а демократов в США сможет спасти от поражения только очередная фальсификация выборов.
Кроме того, попытки тотального контроля могут быть гибридными. Так, с началом боевых действий на Украине ковид и вакцинация от него абсолютно исчезли из информационного пространства. Но с потерей интереса к конфликту на Украине всегда можно вернуть в медиа очередную волну «страшных заболеваний» и попытается использовать старый «демократический» метод контроля общества.
Если же говорить о Молдавии, то тут попытки давления со стороны властей приведут лишь к резкому сопротивлению, которого сейчас со стороны оппозиции нет. Частично власть уже попыталась надавить на оппозиционеров и запугать людей оппозиционных взглядов в целом, но следствием стало очередное разочарование по отношению к правящей партии.
Конечно, я не исключаю, что к осени, с обострением экономического кризиса, в Молдавии будут применяться все возможные методы для контроля общества удержания у власти. Собственно, уже начались аресты, проверки и давление на некоторые неудобные СМИ, но тотального запрета всего, что не связанно с властью, пока нет. Пока прощупывается терпеливость общества и оппозиции. Но я предполагаю, что в Молдавии скорее возрастет количество заболевших ковид, чем число арестованных оппозиционеров.
— На минувшей неделе прошло первое в истории совместное заседание парламентов Молдавии и Румынии. Это был символический акт, или Кишинёв и Бухарест всё же сохраняют «запасной вариант» евроинтеграции Молдовы — путём объединения с Румынией?
— Попытка объединения с Румынией приведет к гражданской войне в Молдавии. По разным социологическим опросам, данную идею поддерживает от 4 до 12 процентов молдавских граждан, менее популярным является лишь присоединение к НАТО.
Если же учитывать все возможные опции, то свежий опрос Intellect Group продемонстрировал: подавляющее большинство граждан Молдавии (59,9%) видят будущее своей страны как независимого и нейтрального государства. При этом 22,6% видят Молдавию в составе Евросоюза, 10% — в составе Евразийского союза, 3,3% — как часть Румынии, 1% — в составе НАТО, и 3,2% затруднились ответить.
С такими показателями реализация сценария объединения Молдавии с Румынией приведёт к катастрофе. Единственная идея, которая может объединить молдавское общество, — это статус нейтрального государства и недопущение вооруженного конфликта на территории Молдавии.
