https://ukraina.ru/20220620/1034188605.html

Армен Гаспарян: Главной жертвой украинства всегда были простые украинцы

Армен Гаспарян: Главной жертвой украинства всегда были простые украинцы - 13.07.2022 Украина.ру

Армен Гаспарян: Главной жертвой украинства всегда были простые украинцы

Сегодня стоит перечитать труды Василия Шульгина, чтобы понять, что украинский национализм — это явление, которое за сто лет мало в чем изменилось, считает политолог и публицист Армен Гаспарян

2022-06-20T16:00

2022-06-20T16:00

2022-07-13T11:11

интервью

украинцы

https://cdnn1.ukraina.ru/img/07e6/08/08/1037402070_49:0:889:473_1920x0_80_0_0_449eadae8bf84f422353eabdaab19deb.jpg

Об этом он рассказал в интервью изданию Украина.ру.— Армен, почему ужесточились обстрелы Донецка??— У меня ощущение, что этими бесконечными обстрелами нужно вселять каким-то образом в сердца ВСУ надежду, что все еще под контролем, Украина по-прежнему побеждает. Обилие зрады-кейса в медиапространстве уже не поддается никакому учету. Раньше хотя бы раз в день мы видели какие-то новые ролики, рыдающие по поводу поставок вооружений, медикаментов вэсэушники, а сейчас это уже несколько раз в день. Зеленский — человек, склонный к бесконечным пиар-процессам, ему крайне неприятно, что его начинают поносить. Помимо того, что как-то нужно эту ситуацию исправить, еще нужно найти того, кого коронуют на всеукраинскую зраду (измену. — Ред.). Это, судя по всему, будет Залужный, по крайней мере, я не вижу сейчас других кандидатов на эту плаху. Надо еще показать, что «мы что-то можем» — и не только ВСУ, а надо еще показывать зарубежным партнерам.Правда, как показывает практика, сделать это, видимо, невозможно, потому что история с кидком по Евровидению — это весьма показательно.Дело даже не в том, что о вас нагло вытерли ноги, — это как раз понятно, правда, я полагал, что это отдадут полякам. Видимо в Британии ситуация с экономикой такая фиговая, то надо хоть что-то показать Борису Джонсону.Здесь принципиально важно другое. На дворе 17 июня, а Евровидение у нас в мае должно было быть следующего года на Украине. Уже за год на коллективном Западе есть сомнения, что Украина вообще сохранится как государство, потому что по идее идут там боевые действия, да и чего. Когда Джамала выиграла, там же проходило Евровидение, и это вообще никоим образом не мешало кровопролитию на Донбассе.Так и здесь можно было бы сказать: ну, проведем где-нибудь в Ровно, или Ивано-Франковске. В конце концов, даже на границе Галиции и Польши можно было провести, это не принципиально, там все равно нужен какой-нибудь зайчик, остальное все сделает телевидение.Но тут заранее обозначают, что «ловить вам нечего». Это история занимательная. Когда эта новость появилась, я думал, что первое, что будет — Зеленский должен выйти и сказать: «Вы что? Мы тут вас защищаем…» Помните, как в фильме «Свой среди чужих»: «Нехорошо, Шурик, я золотишко собрал, а ты делиться не хочешь». Судя по всему, для Зеленского тоже особой новостью не явилось, поэтому никакой реакции.Я полагаю, что скоро они начнут все подряд обстреливать: Херсон, Мариуполь, Мелитополь, Запорожье. Сегодня же пресс-секретарь Зеленского сказал, что они рассматривают возвращение Крыма теперь только военным путем. Приближают свой тотальный крах.- А что привезли Зеленскому четыре европейских лидера, посетивших в Киев?— Урсула фон дер Ляйен сделала заявление, на хуторе тотальный восторг. Я не понимаю, чего они радуются, потому что Турция с 1999 года кандидат в кандидаты, и это вообще никоим образом не сказалось. Не надо сравнивать уровень турецкой экономики с уровнем украинской — это совсем подло, или военный потенциал, потому что Турция многими расценивается как первая армия в Европе в рядах Североатлантического альянса, и вторая вообще в НАТО.Турция столько лет в ожидании. Правда, уже никакого ожидания нет, по-моему, года с 2007-го. Я могу ошибаться, но, по-моему, в тот момент окончательно турки уже перестали что-то ждать. Теперь этим будет заниматься хутор. Ведь там черт в деталях кроется. Фон дер Ляйен в свойственной себе манере вышла и сказала: «Мы даем Украине этот статус», — и забыла упомянуть, что для того, чтобы это все реализовать, нужно добиться верховенства права, и самое главное, нужно побороть коррупцию. Давайте напомним — возьмем трех последних президентов. Был президент Янукович, который говорил, что при Ющенко тотальный уровень коррупции, особенно зло усердствовали уроженцы Запада. Потом приходит Порошенко и говорит, что при Януковиче уровень коррупции стал непотребно высоким, и задача государства с этим бороться, а заодно и с олигархатом, потому что совсем распоясались. После этого приходит Зеленский, который вообще является креатурой олигархата, который начинает с того, что «вся страна погрязла в чудовищной коррупции, творится полный абсолютный беспредел, надо что-то делать».В результате, по последним замерам Европейского Союза, уровень коррупции при Зеленском по сравнению с Порошенко вырос в полтора раза. За что боролись, на то и напоролись.— И где-то Яценюк продолжает строить стену…— Стену строит не только Яценюк, давайте будем честными. Эстония отрапортовала, что они построили свою линию Каи Каллас. Многие строят стену. Другой вопрос, я не понимаю, что они дают, эти стены сегодня, потому что события Второй мировой войны показали бесперспективность этого. Советская армия прорвала линию Маннергейма, совершив то, что вообще даже теоретически многие военные аналитики той эпохи считали невозможным, — но ее пробили.А немцы еще проще поступили. Они взяли и обошли линию Мажино, которая тоже считалась хорошей и квалитетной. Поэтому высадить куст чертополоха и обмотать его колючей проволокой, а я ничего другого в линии Каи Каллас не увидел, хотя посмотрел несколько сюжетов в эстонских СМИ по этому поводу, — это ничего не дает в принципе.С коррупцией надо бороться. Другой вопрос, что если у вас все государство изначально базировалось на этих коррупционных составляющих, на этих бесконечных откатах, то сделать это невозможно совершенно. У нас два дня обсуждают Марченко, генерал-майора ВСУ, который сделал заявления, что он будет атаковать Крымский мост. Марченко можно вводить в Книгу рекордов Гиннеса, потому что он за шесть лет из майоров перешел в генерал-майоры и стал подсудимым, потому что выяснилось, что он организовал и крышевал схемы по поставкам обмундирования и чего-то еще на Донбасс. У него было уже сорок обысков, вы понимаете уровень проникновения коррупционной составляющей, и Марченко, с этой точки зрения, совсем не один. Там, к сожалению, все так построено.Неслучайно Зеленский всюду понарасставлял верных себе людей, особенно на тех местах, где есть схемы. Например, СБУ возглавляет Баканов. А мы знаем, где на Украине было больше всего новых долларовых миллионеров за последние восемь лет. Это те люди, которые крышевали как раз так называемую зону АТО. И сделать с этим совершенно никто ничего не может. Поэтому у меня сомнения, что это в принципе реально.Есть, конечно, методы серьезного противодействия коррупции, но они совсем не про современную Украину.— Вопрос о введении Украиной визового режима с РФ. Что это дает в текущих условиях, танки будут просить визу теперь, чтобы пересечь границу или как?— Я вообще не очень понимаю, что это дает. Во-первых, подавляющему большинству граждан мужского пола на Украину из России въезд и так запрещен просто по умолчанию на протяжении многих лет. Во-вторых, если выражаться объединяющим термином «селебритис» или «ломы», они, по-моему, и так на сайте «Миротворец» находятся, вы в любом случае въехать уже не можете.Но есть вопрос для меня принципиальный. Я являюсь фигурантом уголовного дела, как идеолог геноцида, «человек, подсказавший это Путину» и т. д. Мне они регулярно шлют повестки на допрос. Получая визу, я в цели поездки так и должен буду указать? «Должен быть допрошен следователем Синюком в 287 кабинете на улице Владимирской, или в офисе Генеральной прокуратуры на Резницкой» — эта цель поездки? И они серьезно дадут визу?Я не знаю, для чего они это делают. Это из той же серии, как и перемещение Гоголя теперь в раздел украинской литературы. Они до этого орали, что — «заберите своего москаля», и помещали его в зарубежную литературу. Теперь внезапно они решили, что Гоголя надо переводить в украинскую. Скажите, а фраза: «ну что, сынку, помогли тебе ляхи?» она теперь будет вымарана из творческого наследия Николая Васильевича или как? Вообще, это очень глупо. Не думаю, что сейчас очень много людей хочет туда поехать, особенно учитывая те беспрецедентные антироссийские законы в языковой и культурной сфере. Я прослезился, прочитав, что они собираются запретить все книги на русском языке.— Весь русско-культурный контент.— Ну, это больно резиновое определение.— Все, что угодно туда можно притянуть.— Интересно, а воспоминания Валерия Васильевича Лобановского, величайшего тренера эпохи Советского Союза, написанные на русском языке, они тоже запретят? У меня в детстве была эта книга — это год издания, наверное, 1987-й, она была издана в издательстве «Физкультура и спорт» на русском языке. Ее тоже запретят, как носителя яростного москализма? Ну не знаю… Мне кажется, что это шизофрения.— Вопрос о формировании смыслов, донесении их до людей. Я за последнее время проехал через весь южный фронт, побывал в Херсоне, побывал в Мелитополе, проехал через Мариуполь, через Донецк. Если в Донбассе достаточно хорошо понимают, зачем российская армия пришла, что она делает, то работа с населением на освобожденных территориях — мне бы хотелось бы видеть больше донесения смыслов. Каких смыслов нам не хватает, потому что одной только лишь справедливости — для многих этого недостаточно, особенно, если они не видели того беспредела, который был все эти восемь лет. Как пример: я общался с парнишкой из Мариуполя, и он тоже говорит про вэсэушников, что были разные, говорит, что про «азовцев» — за восемь лет ни одного доброго слова ни от кого он про них не слышал, и в то же время он очень удивился, когда я в беседе упомянул, что в 2014 я попал в плен к тербатовцам. И он с удивлением, ой, а что, они тогда уже были? Люди, которые живут в этом контексте, живут в этой войне фактически, восьмилетней, они все равно не до конца понимают происходящее. Как донести до них?— Это очень хороший вопрос. У меня есть рецепт, но он сейчас нереализуем. Я бы нанял бы людей, которые бы, может быть, вслух зачитывали, может быть, сами пересказывали бы жителям этих регионов великую книгу Василия Витальевича Шульгина «Украинствующие и мы!». Она за сто лет до этого всего была написана по итогам первой гастроли незалежности. В этом ты как в зеркале видишь сам себя.Когда пару лет назад издали в Москве работы Василия Витальевича, эти его знаменитые статьи из его же газеты «Киевлянин», я сел читать. У меня было ощущение, что я читаю про сегодняшний день, только фамилии поменяйте. Вместо Скоропадского поставьте Зеленского и т. д. Я при встрече своему другу, доктору исторических наук, Руслану Григорьевичу Гагкуеву говорю, слушай, странное ощущение, как будто сто лет не прошло. Он говорит: во-первых, это гений написал, а, во-вторых, ты архетип же никуда не денешь. Поэтому описывать то, о чем вы говорите, нужно правильными словами. И тогда же то же самое было. А что, тогда были там петлюровцы? Но это же описано все.К сожалению, с тех пор время ускорилось очень серьезно. Мы зачастую не помним, что было неделю назад, а не то, что там было восемь лет назад, потому что поток информации такой. Поэтому людям надо объяснять на простых примерах, что то зло, которое было, не связано только со злом, оно не связано только с условно Зеленским или каким-нибудь Арестовичем лживым. А что это система, которая существует больше ста лет, и главной жертвой этой системы всегда являлись самые обычные украинцы. Потому что они в результате все время бросались на алтарь. Это еще с битвы под Крутами пафоснейше началось. И сейчас то же самое, когда иной раз смотришь эти видосы с украинскими пленными — прям ком в горле. Сидят нормальные русские люди, нормально объясняют свои мысли, и как подумаешь — они шли убивать таких же русских людей. И вот что у них должно быть в головах? Они даже сами не могут объяснить.Сколько я этих видео посмотрел, в том числе на Украине.ру они есть, и я все время ловлю себя на мысли, что они сами не понимают, что они делали. Такое ощущение зомбированности. И вот об этом, конечно, нужно говорить, говорить вслух, на встречах с людьми, в материалах, в эфирах и т. д. И это правильно, так победим — словом.— Недавно в немецкой прессе вышел видеоматериал, в котором, показывая обстрелы Донецка, рассказывали, что это русская армия бомбит Донецк, зачем бы им это делать — это загадка, но там не вдавались. Рассказывали про жертвы, про все, но только в таком контексте. После письма в их адрес, они исправили, на каком-то задворке сайта выпустили материальчик с извинениями и исправленную версию видео, где уже не говорилось про жертвы, как ни странно, ни особо упоминалась сторона обстреливающая. Было сказано, что украинская армия стреляет, но уже про жертвы — ни слова. Ни вторую версию материала, ни эти извинения, мне кажется, не услышат немцы, а увидят только первую, нужную. Опять же, дело журналистки Анны Липп, которая работает в Донбассе, и которой три года заключения светит на родине, за то, что она не так, как хотелось немцам, освещает ситуацию. Здесь мне вспоминается моя собственная работа в 2014-м, когда я для украинских СМИ не так, как они хотели, освещал ситуацию, не с той стороны, за что впоследствии пострадал. Против этой системы ведь тоже как-то надо бороться?— Конечно. Беда только состоит в том, что конкретно сейчас это бессмысленно. Сегодня никто нас слушать не будет. Вы можете быть уроженцем Киева, они объяснят вам, что вы просто попали под чары путинских отпетых пропагандистов. А уж с теми, кто родился в Москве, тем более, потому что мы с молоком матери впитали в себя ненависть к западной демократии. Мне кажется, что говорить об этом надо будет громко и много в момент, когда посыплется все это в Европе. Вот тогда — да, это будет хороший ответ. Тем более, ведь месть — это такое блюдо, которое надо подавать остывшим. Бессмысленно сейчас вступать в полемику. Я уверен, что они изначально сделали два сюжета. Первый, который они показали по телевизору, а второй на всякий случай — заметят там русские, ладно, мы на сайте поменяем. Но какая разница, это уже по телевизору прошло, они же опровержение в эфире телеканала не ставили. А не заметят — и тоже ладно.Когда с экономической точки зрения поприжмет, тогда, я считаю, надо будет спрашивать за каждую подобную публикацию. Вы сейчас Германию вспомнили, а месяц назад я читал в британских СМИ о том, что русские взяли и разбомбили Луганск. Зачем — там даже вопрос такой не задавался. Очевидно, что мы с вами утром встаем и думаем, как бы нам опять что-нибудь разбомбить, мы же не можем иначе, наша инфернальность должна находить выход. Англичанам даже никто претензий не предъявил, разумеется, никакого опровержения не было. Надо дождаться момента — и спросить за всю мазуту сразу.

https://ukraina.ru/20220411/1033732524.html

https://ukraina.ru/20220617/1034177521.html

https://ukraina.ru/20220620/1034187064.html

https://ukraina.ru/20211030/1032571461.html

https://ukraina.ru/20180907/1021060850.html

https://ukraina.ru/20220330/1033649330.html

2022

Новости

ru-RU

https://xn--c1acbl2abdlkab1og.xn--p1ai/

интервью, украинцы

Интервью, украинцы