После публикации в нашем издании интервью руководителя украинского националистического батальона «ОУН» Николая Кохановского о роли украинских националистов в годы Второй Мировой войны, мы также решили предоставить слово и господину Кеворкяну, который профессионально исследовал феномен проявлений нацизма на Украине.
Он ответил на те же самые вопросы, что и господин Кохановский.
- Украинцы во Второй Мировой войне победители или проигравшие?
— Безусловно, Украина, будучи частью Советского Союза, юридически участвовала и воевала на стороне антигитлеровской коалиции. Именно вторжение на Украину было одной из целей плана "Барбаросса" и с 1941 по 1944 год на Украине проходили грандиозные сражения. Десятки миллионов жителей Украины погибли или пострадали от немецкой оккупации, миллионы воевали в Красной армии.
Вполне заслуженно Украина — по результатам послевоенного переустройства мира — стала соучредителем Организации Объединённых Наций и юридически закрепила за своей республикой территории на западной границе, которые сегодня входят в наше государство: Западная Украина, Закарпатье и Буковина. Отрекаться от Великой Победы, подвергать её сомнению — это автоматически подвергать сомнению наши западные границы. По-моему, проблем и на востоке хватает.
ЧИТАЙТЕ ТАКЖЕ: Николай Кохановский: Украинские националисты вместе с немцами убивали евреев? Это брехня!
- Для вас лично 8 или 9 мая праздник или нет?
— К 8 мая я отношусь нейтрально. Это, в моем понимании, календарная дата окончания войны в Европе, что и отмечают тамошние народы. В то же время смысл празднования нашего Дня Победы значительно глубже. Это победа над самым страшным и жестоким нашествием за всю историю этой земли — и небывалое количество жертв среди мирного населения СССР тому подтверждение. На данной территории перед врагом вообще не стояла задача сохранения жителей и цивилизованной жизни. Думали всё стереть, словно тряпкой, и создать своё. Особенно это касалось Украины, привлекавшей немецких нацистов как будущая аграрная колония (едва не сказал, "аграрная сверхдержава"). 9 мая это праздник спасения народа от его запланированного уничтожения.
- А ваше отношение к 22 июня 1941 года? Германия пришла как освободительница или как завоевательница?
— Разумеется, завоевательница. И, массово истребляя мирное население, не очень это скрывала. Особенно это касалось евреев: неужели это "освободители" их истребляли? Те украинские националисты, которые по глупости видели в фюрере «Гитлера-освободителя», быстро были поставлены в положение обычных холопов оккупационного режима — с ежедневными здравицами Гитлеру в оккупационных газетах, службой в полицаях и паническим бегством в немецких обозах. Сейчас они снова наползают на Украину, делая вид, будто ничего этого в истории не было. Но там, где были гитлеровцы, всегда в пособниках мы видим и коллаборантов.
- Если Германия это оккупант, то как вы тогда оцениваете участие в составе германской армии Романа Шухевича, который вместе с немецкими подразделениями «Роланд» и «Нахтигаль» 22 июня 1941 года пересек советскую границу?
— ОУН активно сотрудничала с гитлеровцами задолго до войны, ещё при первом лидере ОУН Коновальце, и вполне официально находилась на довольствии Абвера. В рамках развертывания плана "Барбаросса" упомянутые батальоны были созданы для конкретной диверсионной работы против СССР. Они вошли на территорию Советского Союза даже раньше начала боевых действий, отличились при захвате Львова и последующих зверствах над мирным населением.
Вообще части украинских коллаборантов — от вспомогательных полицейских батальонов до дивизии СС "Галиция" проявили себя больше палачами и мародерами, нежели храбрыми воинами. Один пример Хатыни, уничтоженной националистами чего стоит. Боюсь, эти наихудшие черты проявляются сейчас на Донбассе.
- Как вы оцениваете роль таких украинских партизанских командиров, как Ковпак и Федоров?
— Все, что шло во вред врагу, содействовало его уничтожению, я оцениваю положительно. Но надо понимать, что партизанская борьба — это война с особой жестокостью, где пленных не берут; часто в окружении, бывает с изменой среди своих и жёсткостью по отношению к своим. Но, повторюсь, то, что они физически уничтожали захватчиков, перерезали его коммуникации и в глубоком тылу настигали гитлеровцев, считаю тактически верным и стратегически необходимым.
Сам Сидор Ковпак был этническим украинцем с Полтавщины, из многодетной крестьянской семьи. Но его отряд не был мононационален. Пожалуй, только националисты ставят свою «титульную национальность» во главу угла и — отсекая всех остальных — постоянно проигрывают. СССР был государством многонациональным и армия его была многонациональная (а к партизанам прибивались многие бывшие военнослужащие). Но отряд шёл по коренной Украине, местные жители — которые его пополняли и поддерживали — разумеется, были украинцами. И враг у них был общий.
- Есть ли оправдание тем украинцам, которые вступили в дивизию СС «Галичина»?
— Нюрнбергский трибунал признал СС преступной организацией. Соответственно тот, кто поддерживает или оправдывает деятельность СС, сам является преступником.
- Как нужно относиться к тому, что произошло в 1943 году на Волыни? В России и в Польше это называют Волынской резней и обвиняют в ее организации ОУН и УПА.
— Геноцид — это преступление против человечности. Желание оправдать вооружённое истребление поляков (а "Волынская резня" совершенно конкретный акт поголовного истребления людей конкретной национальности) есть абсолютно непонятная мне попытка обелить геноцид. В таком случае можно оправдать Холокост и геноцид армян в Османской Империи. Впрочем, многие и оправдывают. Вообще, я обратил внимание, что ссылаясь на некие высшие "интересы нации", "геополитики", "расы", некоторые теряют человеческий облик, убивают в себе человека. Они рассуждают как бешеные звери, которые готовы убивать обычных людей. А значит, с бешенством надо бороться, ибо оно смертельно опасно для жизни общества.
По немецкой классификации в "Генерал-губернаторстве" (так называлась Польша при оккупации) положение у польских украинцев было более привилегированное, нежели у поляков. В негласной табели о рангах они, как местные лоялисты (спасибо ОУН и "нахтигалям"), следовали сразу за немцами. Когда Польское государство было восстановлено, гнев за Волынскую резню и льготное положение украинцев при гитлеровской оккупации Польши принял форму полной депортации с польских земель. Здесь, справедливости ради, нужно отметить, что украинцев выселяли организованно и в относительно щадящем режиме (все-таки будущие граждане державы-сюзерена).
А вот немцев с с германских земель, отошедших Польше после войны, выгоняли вообще без имущества, ожесточённо, безжалостно убивая — вот уж кто может написать жуткую историю депортации.
И, совсем уж неожиданно, досталось тем крохам уцелевших польских евреев, которые тоже подверглись изгнанию. Вот откуда пошла столь симпатичная некоторым на Украине моноэтничность польского государства — через насильственную депортацию других народов.
- Директора Института национальной памяти Владимира Вятровича обвиняют на Западе в фальсификации документов, касающихся деятельности ОУН и УПА. Как вы считаете, эти обвинения справедливы?
— Вятровича обвиняют не только в фальсификации, но в утаивании и даже уничтожении многих архивных документов. Учитывая, что он не историк, а пропагандист, причём — наподобие Геббельса — пропагандист фанатичный, я считаю, что необходимо компетентное расследование его деятельности с привлечением международных специалистов.
Лично у меня, как человека внимательно следящего за деятельностью господина Вятровича, существуют большие подозрения в его честности. И не будем путать "честность ученого" с "честностью" фанатичного националиста. Во второй, как раз, я и не сомневаюсь.
- Известно, что украинские националисты принимали участие в расстреле евреев в Бабьем Яру. Что вы думаете по этому поводу? Вообще украинские националисты принимали участие в уничтожении евреев во Второй Мировой войне?
— Украинские националисты принимали самое активное участие в расправах над еврейским населением. Начиная со Львова, в котором сразу после захвата в конце июня 1941 года начался погром, издевательски названный его организаторами "Днями Петлюры" (а списки намеченных жертв составляли оуновцы Иван Климив и Евгений Врецьона), до местечек, где еврейское население уничтожалось силами "местных активистов" даже без приказа немцев.
Бабий Яр стал символом Холокоста и, к сожалению, отряды националистов зарекомендовали себя и здесь: в расправах участвовал "Буковинский курень" Петра Войновского и "Киевский курень" Петра Захвалынского, позже переформированные в 115-й и 118-й шуцманшафтбатальоны (последний как раз и "отличился" в Хатыни).
Я уже не говорю об антисемитской пропаганде, которая осуществлялась силами пропагандистских подразделений германского Министерства Пропаганды, укомплектованных здесь во многом украинскими националистами. Достаточно почитать оккупационную прессу того времени.
Кстати, известный историк Владимир Корнилов делает сейчас большую работу, выставляя в общественный доступ оккупационные газеты той эпохи. Под антисемитскими материалами там красуются подписи вполне конкретных деятелей ОУН (в том числе бежавших потом на Запад, а теперь ставших "классиками отечественной культуры"), например, Уласа Самчука.
ЧИТАЙТЕ ТАКЖЕ: Лидер ОУН Кохановский: в следующий раз мы будем расстреливать
- Считается, что украинские националисты вместе с немцами уничтожали евреев. Так это, по-вашему, правда или нет?
— Сегодня яростное отрицание участия националистов в Холокосте имеет не исторические основания, а политические корни. Признать себя союзниками гитлеровцев, соучастниками в одном из самых чудовищных преступлений в истории человечества — означает добровольно подписать себе приговор. Преступления были, свидетельства многочисленны, задокументированы и неопровержимы. Однако одновременно нужно отметить и тех простых украинцев, которые, часто рискуя жизнью, спасали гонимых. Именно они, а не бывшие гитлеровские прислужники есть цвет украинского народа.
