9 мая — разделило Украину. Большинство украинцев, несмотря, на официальный отказ государства считать этот день праздником, все равно именно девятого числа почтили память воинов Великой Отечественной войны. Мало того, десятки тысяч людей приняли участие в акции «Бессмертный полк».
В то же время украинские национал-патриоты, в числе которых был и Николай Кохановский, активно противодействовали проведению этого мероприятия в Киеве. Причем, «орлам Авакова» даже пришлось штурмовать офис «ОУН», так как в его окне был замечен «оуновец» с оружием, похожим на гранатомет. Этот человек целился в участников «Бессмертного полка».
Все националисты, находившиеся в офисе, были арестованы (причем полиция действовала предельно жестко) и доставлены в отделение (вечером, правда, их отпустили). Чуть позже Аваков, комментируя задержание, сказал, что правоохранители не допустят господства радикалов и маргиналов на улицах.
-Украинцы во Второй Мировой войне победители или проигравшие?
— В силу того, что украинская держава существует, мы были победителями. Настоящие воины, правда, в большинстве своем погибли. Украина оказалась в оккупации Московской империи. Когда мир уже праздновал победу, мы еще до середины 50-х боролись за свою независимость. На то время проиграли — борьба была жестокой.
Наш украинский взнос в победу весомый. Мы сделали все для того, чтобы наш народ выстоял между двух оккупантов. Пусть Украина формальна, пусть она не совсем наша держава, но все равно официально мы имеем герб, флаг, гимн…
- Для вас лично 9 мая праздник или нет?
— Для меня ни в коем случае. Что тут мне праздновать? 9 мая одна империя праздновала победу над другой империей. Для Украины война тогда не кончилась. Они оружие не сложили. А Советская империя отблагодарила украинцев за то, что они воевали в ее армии, еще более жестокими репрессиями, организовала еще один голодомор. Так что нам тут праздновать: победу Колымы над Бухенвальдом?
-А ваше отношение к 22 июня 1941 года? Германия пришла, по вашему мнению, как освободительница или как завоевательница?
— Скажем так, для меня, что Германия, что Советы оккупанты. Начиная с 1939 года, они были вместе, они напали на Польшу. Поэтому я и не праздную 9 мая.
-Если Германия это оккупант, то как вы тогда оцениваете участие в составе германской армии будущего командира УПА Романа Шухевича, который вместе с немецкими подразделениями «Роланд» и «Нахтигаль» 22 июня 1941 года пересек советскую границу?
— Украинцы воевали в составе немецкой армии, в том числе и Шухевич, как и украинцы — в советской. А эти батальоны были созданы, чтобы украинцы смогли пройти обучение. Так и украинцы, которые воевали в Красной армии перешли потом в УПА. Они были поставлены все в такие условия. Нужно было оружие, поэтому украинец пошел к оккупанту, взял оружие и ушел с ним в лес.
То же самое происходит и сейчас. Много патриотов, которые ненавидели еще со времен Майдана МВД, были вынуждены вступить в добровольческие батальоны, которые были при МВД, чтобы получить оружие и воевать с внешним оккупантом.
ЧИТАЙТЕ ТАКЖЕ: Лидер ОУН Кохановский: в следующий раз мы будем расстреливать
-А вот сам Николай Кохановский поступил бы как Шухевич, если бы жил в 1941 году, вступил бы в «Нахтигаль» или в «Роланд»?
— Тяжело сказать, как бы я тогда поступил, но то, что я бы воевал с немцами и Советами это точно.
-Как вы оцениваете роль таких украинских партизанских командиров, как Ковпак и Федоров? Вы бы к ним в партизанские отряды вступили?
— Ни в коем случае. Это была не народная, а московская структура, которая руководилась бы из Кремля. По сути, они воевали с украинцами.
-Вы не считаете, что отряд Ковпака был украинским партизанским отрядом?
— Ни в коем случае. Точно так же можно сказать, что Моторола или этнический украинец Мозговой возглавляли украинский партизанский отряд.
-А как оцениваете роль дивизии СС «Галичина»? В ней бы вы воевали или нет?
— Украинцы должны были получить оружие и пройти обучение. Если это возможно было сделать в составе дивизии «Галичина», то кто-то принял решение туда пойти, чтобы потом воевать за самостийную Украину. Тут ничего страшного нет. Украинцы четко поставили себе цель: повалить Советы, а потом Гитлера и, в конце концов, получить свое государство. Я не могу ответить, был бы я в «Галичине».
-Известно, что украинские националисты принимали участие в расстреле евреев в Бабьем Яру. Что вы думаете по этому поводу? Вообще украинские националисты принимали участие в уничтожении евреев во Второй Мировой войне?
— Это, конечно, брехня. Есть документы ОУН, касающиеся этого вопроса. Что касается Бабьего Яра, то там где-то около 600 украинских националистов было расстреляно. Это ж миф, что там расстреливали только одних евреев. А все эти «побрихеньки» в большинстве своем сочинены Кремлем. Их сочиняют на Лубянке, но запускаются через Европу, и тут, на Украине, разумники находятся.
-Но считается, что украинские националисты вместе с немцами уничтожали евреев. Так это, по-вашему, правда или нет?
— Кем считается? Украинцы боролись за украинскую самостийную соборную державу и убивали тех, кто был против неё. Если это был еврей в составе НКВД, то он часто умирал. Если это был москаль в составе НКВД или МГБ, то он часто умирал. Если это был поляк в составе Армии Крайовой, то он был вынужден умирать и очень часто умирал. Мы не бегали под Теля-Авивом, Гданьском, Москвой или Варшавой. А все перечисленные национальности сами сюда, на украинскую землю, пришли. Что мы должны были делать? Как и сейчас мы тогда оказывали сопротивление.
-А какова, по-вашему, роль евреев в украинской истории?
— Были времена, когда у нас с ними не складывалось, а были, когда вся медицинская служба в УПА состояла из евреев. Им некуда было деваться, потому что их уничтожали немцы, вот они и уходили в лес.
У меня, в моем батальоне «ОУН», в Донбассе служили два еврея из Израиля. Один был против московского империализма и сознательно выступал за самостийную Украину, а отношение другого к этому вопросу мне были непонятны, он по непонятным для меня причинам попал к нам, в подразделение. Я его после одного из нарушений дисциплины выгнал.
-А как вы оцениваете то, что произошло в 1943 году на Волыни? В России и в Польше это называют Волынской резней, и обвиняют в ее организации ОУН и УПА.
— Скажем так, поляки появились на Волыни не случайно. Они появились там в 20-х годах после того, как Украину в очередной раз поделили Москва и Польша. Поляки запрещали украинский язык, не разрешали строить украинские церкви, а строили только костелы.
Я напомню слова командира УПА Василия Кука, который там был тогда. Он сказал, что мы дали тогда полякам сутки, чтобы они убрались с нашей земли, иначе мы будем стрелять. Никто из поляков в ответ и не подумал пошевелиться и уехать. Ну, тогда их начали силой выселять и делать то, что делали.
ЧИТАЙТЕ ТАКЖЕ: Как ОУН решала «еврейский вопрос»
-Да, но при этом были убиты десятки тысяч поляков.
— Когда идет война, она диктует свои правила. Поляки тоже на протяжение своей истории не щадили украинцев и в 1947 году выселили их с нашей земли — с Перемышля, с Закерзонья. Более 400 тысяч украинцев. Точно так же тысячами убивали. Идет война, и если вы знаете, то она в белых перчаточках не делается.
-Поляки только выселяли, но они не убивали массово украинцев — женщин, стариков и детей, как это было на Волыни.
— Как это не убивали? Там война шла с 1945 по 1947 год. Убийства были постоянно и террор Армии Крайовой. А вы посмотрите, что делала советская армия, НКВД. Мы поступали адекватно. Мы не воевали под Варшавой, не воевали в Подмосковье, мы воевали на своей земле. Мы делали все, чтобы избавиться от оккупантов.
-Директора Института национальной памяти Владимира Вятровича обвиняют на Западе в фальсификации документов, касающихся деятельности ОУН и УПА. Как вы считаете, эти обвинения справедливы?
— Конечно, лживые. Чего нам ориентироваться на Запад или на кого-то еще. Мы должны ориентироваться на себя и свою историю.
Александр Чаленко
