Более полутора тысяч официально зарегистрированных нарушений и самая низкая явка избирателей за всю историю независимости Украины. Полтора миллиона переселенцев из юго-восточных регионов, которым не дали возможности проголосовать, и несколько городов, где выборы не состоялись вообще. Так в минувшее воскресенье на Украине избирали местную власть.
— Василий Александрович, Вы в политике уже почти 20 лет. И, наверное, удивить Вас чем — либо теперь сложно. Тем не менее, подводя итоги местных выборов на Украине, скажите, было ли что-то такое, что Вас удивило?
— Скажу честно, на Украине на протяжении уже, пожалуй, полутора лет происходят вещи, которые удивляют ежедневно. Что же касается результатов нынешних выборов, всё было весьма ожидаемо и предсказуемо. А многие вещи меня порадовали. Первое — то, что украинцы в основной своей массе отказали действующей власти в легитимности. Ну, так уж устроен украинец, что он не склонен к радикализму. Лишь некоторые территории радикальны традиционно, там это в крови в силу воспитания. Но даже этот радикализм реализуется только тогда, когда он очень хорошо финансируется.
Проще говоря, «майданы» на Украине возможны только при Нуланд и её печеньках. А когда печенек нет, то никакой «майдан» невозможен. И «постмайданные» события это показали. Так вот, украинцы в большинстве своём не радикальны. Но. Люди на этих выборах «проголосовали ногами», не подтвердив легитимность действующей власти. Это было ожидаемо, и это не может не радовать. Это первый этап сопротивления действующей власти.
А вторым этапом будет консолидация. Консолидация здорового украинца. Не того, который готов ради какой-то идеи родину свою уничтожить, а того, который свою родину действительно любит, и для которого критерием того, правильно действует власть в стране или нет, являются экономические и культурные показатели, показатели безопасности на улицах.
Если человеку хорошо — значит, власть правильная. А власть, которая сейчас действует на Украине, и антиукраинская, и антидемократичная. Поэтому такой власти украинцы легитимности не дали. О том, является власть в стране легитимной или нет, свидетельствует признание способа, которым эта власть формируется. Если люди признают способ формирования власти, они идут на выборы. Если же его не признают — на выборы не идут.
— По данным Центральной избирательной комиссии, явка на этих выборах составила 46,6%. А Вы утверждаете, что эта цифра существенно завышена. Что Вам даёт основания для таких заявлений?
— Активисты движения «Общественный контроль» («Громадський контроль» — примечание редакции) провели мониторинг в разных регионах страны. По нашим данным, явка составила около 32%. Любой ваш читатель, если он является гражданином Украины и всё-таки побывал 25 октября на избирательном участке, знает, что я говорю правду.
Люди видели, что участки были пусты. И что же такого произошло, когда за 2 — 3 часа до закрытия избирательных участков средняя явка по Украине не превышала 30%, а тут вдруг она резко подскочила до 46%? Это как же? У нас традиционно на выборы ходят с утра и уж никак не вечером при совершенно пустых избирательных участках. А совершенно пустые участки — это возможность для вброса, который был проведён по прямому указанию с Банковой (по адресу ул. Банковая, 11 расположена Администрация Президента Украины — примечание редакции). Но даже в результате этого вброса, в результате того, что дотянули (и дотянули, в основном, за счёт западных областей Украины), мы получили цифру меньше 50%. А я хочу напомнить, что за всё время существования независимой Украины такого не было никогда.
— В таком случае, результат, который получила политическая сила Петра Порошенко, существенно завышен?
— Конечно. Кроме того, для меня очень показательна ситуация по Киеву. По нашим оценкам, голосовать пришли не более 30 — 35% киевлян. И так называемое «майданное братство» (Виталий Кличко, «Солидарность» и т.д.), все они вместе получили около 20% от общего числа жителей города, имеющих право голосовать. По сути, Кличко получил не 40%, а 12% голосов. То есть, если бы на выборы пришли все 100% избирателей, тогда его результат в 40% — это было бы существенно. А поскольку в выборах приняли участие лишь треть избирателей, то получается, что нынешнего мэра Виталия Кличко поддержали всего 12% киевлян, а за оставшуюся часть «майданного братства» — ещё 8%. То есть, 20% — это фактически та площадка, на которую опирается власть, действующая на Украине и, в частности, в Киеве. И это второй момент, который не может не радовать.
Люди постепенно трезвеют. Они начинают понимать, что нынешняя власть уничтожает нашу жизнь — разрушает экономику и стравливает людей между собой. Ведь знаете, гражданская война — это не обязательно война с автоматами в руках. В первую очередь, это война в головах.
И третий важный момент, который показали эти выборы: несмотря на всю болтовню и на тот трёп, который несётся в официальных средствах массовой информации, подконтрольных власти (а на Украине это почти все СМИ) о небывалом единении украинского народа, мы с вами увидели, до какой степени позиции диаметрально противоположны. Мало того, несмотря на всё давление власти, несмотря на то, что власть блокировала оппозиционные силы — все, которые только появлялись, тем не менее, в шести областях Украины победила именно оппозиция. В ситуации, когда именно власть разожгла эту гражданскую войну в умах людей, не может быть такого, чтобы здравомыслящие люди за неё голосовали.
— На нынешних выборах власть не дала возможности проголосовать переселенцам с юго-востока Украины. А это более 1,5 миллионов человек. По Вашему мнению, насколько данный факт повлиял на результаты голосования?
— Он повлиял на результаты принципиальнейшим образом. Если у нас в стране около 38 миллионов избирателей, то 1,5 миллиона переселенцев — это 4%. Это огромное количество. К тому же, они ведь в большинстве своём достаточно компактно проживают в Киеве и вокруг него. То есть, если бы переселенцам дали возможность проголосовать, результаты выборов в столице и области были бы другими. Многие сейчас проживают и в западных областях Украины, то есть даже в этих регионах цифры могли существенно отличаться.
— С другой стороны, в нескольких городах Донецкой области выборы не состоялись вообще. В частности, в полумиллионном Мариуполе. Официальная версия того, почему так случилось, озвучена — ошибки в избирательных бюллетенях. Как Вы оцениваете этот факт, и что будет с местным самоуправлением в Мариуполе и в других городах, где голосование не состоялось?
— Чего бы там ни выдумывали любые апологеты действующей на Украине власти, как бы они ни вытанцовывали, ни пели, ни выпрыгивали и ни скакали — всё предельно ясно. Выборы не состоялись именно там, где поражение власти было бы совершенно тотальным.
Мариуполь — это город, который, прошу заметить, даёт 25% ВВП Украины (после падения Южмаша и николаевского судостроения, после остановки украинской химической промышленности, после потери промышленности Донбасса и после утраты Крыма вклад Мариуполя в ВВП страны существенно увеличился). Это ключевой город, важнейший город. И если бы там органы местного самоуправления были сформированы так, как этого хотят граждане, исходя из их реальных настроений, страшное поражение действующей власти было бы неизбежным.
А что касается официальной точки зрения… мне кажется, что точку зрения власти озвучили лица, которые представляют власть в этих регионах — господин Тука и господин Жебривский. Озвучили, не стесняясь в выражениях, совершенно точно и чётко. Любой желающий может посмотреть их официальные заявления. Эти господа выступали категорически против проведения выборов в Донецкой и Луганской областях на основании того, что «у местных жителей в голове не мозги, а вата». Я цитирую. «Не мозги, а вата». Что это такое?!
А относительно того, что будет с местным самоуправлением в городах, где выборы не состоялись — по существующему закону, будут работать советы, которые действуют на данный момент. А вот каким образом власть поступит дальше — вопрос.
Сейчас они заявляют о том, что они всё-таки хотят провести местные выборы. Я не знаю, как это будет. Сомневаюсь, что власть на самом деле выборы проведёт. Сейчас у них дилемма: с одной стороны, всё мировое сообщество понимает, что власть на Украине узурпировали люди совершенно далёкие от демократии, исключающие её, хотя и очень много о ней говорящие. А с другой стороны, эти люди всё-таки хотят что-то показать, сохранить какое-то лицо. Сохранить лицо в Германии, сохранить его во Франции… То есть, сохранить лицо перед Европой. Хотят показать, что они не диктаторы, а демократы.
Я сомневаюсь, что выборы в городах, где они не состоялись, и, в первую очередь, в Мариуполе, будут проведены вообще. Не исключаю даже, что для того, чтобы не было выборов в Мариуполе, власть сейчас пойдёт на обострение военного конфликта на Востоке страны.
— Единственным регионом, где в местных выборах участвовал Союз Левых Сил, лидером которого Вы являетесь, была Херсонская область. Почему так получилось, и как Вы оцениваете результат в 4,88%, который получила ваша политическая сила? (Для прохождения в местные советы партии необходимо преодолеть 5-процентный барьер — примечание редакции)
— Союзу Левых Сил для того, чтобы набрать 5% голосов, не хватило лишь 0,12%. Результат великолепный, и я убеждён, что на самом деле мы получили больше 5%. Да, у нас не хватило сил, чтобы этот результат защитить. Да, у нас не было возможностей — ни финансовых, ни медийных, а организационные возможности были очень ограничены. Поэтому мы не смогли выступить по всей стране, чтобы показать, что на самом деле левая идея на Украине востребована, и люди хотят, чтобы левые были представлены во власти и проводили социал-демократические преобразования.
Был выбран один регион, где наши возможности были весьма скромными. Мы использовали листовочки, которые распечатывались на принтере, кто-то нам подарил пару билбордов, на которых мы разместили пару наших слоганов.
А в основном члены Союза Левых Сил работали ножками. Ходили к избирателям, разговаривали с ними, находя при этом очень яркий и тёплый отзвук в душах людей. В отличие, кстати, от ряда других политиков. Думаю, что многие знают такие истории, когда кандидаты, в особенности от провластной партии, «выходили в народ», а люди их прогоняли, зачастую используя при этом нецензурную лексику.
А мы на Херсонщине находили поддержку, и это очень важно. Особенно это важно сейчас, когда левое движение на Украине разгромлено. И вот здесь Союз Левых Сил — та сила, которая появилась с целью объединения левых — сделала заявку.
Почему мы выбрали именно Херсон? Учитывая полярность мнений между Львовом и Донецком, Херсон, на наш взгляд, находится приблизительно посередине. А значит, здесь мы можем получить наиболее обобщённый результат. Я прекрасно понимаю, что чем дальше мы будем продвигаться от Херсона в сторону Западной Украины, поддержка Союза Левых Сил будет снижаться. И наоборот — если мы будем двигаться к Востоку Украины, поддержка будет увеличиваться. Это говорит о том, что на ближайших выборах в Верховную Раду шансы Союза Левых Сил быть представленными в парламенте колоссальны. Потенциал левого движения на Украине огромен, и на следующих выборах мы это докажем.
— Комитет избирателей Украины зафиксировал в день голосования более 1,5 тысяч нарушений. Вместе с тем, власть сейчас заявляет о том, что эти выборы были честными и демократичными. Можно ли говорить об их честности, демократичности и легитимности, по Вашему мнению?
— Здесь важно различать понятия «законно» и «легитимно». Законность — это соответствие с нормой, прописанной в документе. А легитимность — это соответствие с отношением граждан к данному процессу. Выборы могут быть законными, но не легитимными. И сейчас сложилась как раз такая ситуация.
Действующий закон таков, что даже если «три калеки» придут на избирательный участок — выборы, тем не менее, будут считаться состоявшимися. И ни один суд не вынесет решения о том, что это не так. То есть, местные выборы прошли в соответствии с законом. А вот относительно легитимности — говорить о том, что эти выборы состоялись, что страна сделала свой выбор в отношении местных органов власти, нельзя. Страна свой выбор не сделала, и в смысле легитимности выборы в Украине не состоялись.
И ещё. Эти выборы продемонстрировали истинные желания власти, а не то, что она декларирует. Власть декларирует децентрализацию. Говорят: федерализацию мы вам не дадим, этого не допустим (мало того, слово «федерализация» сейчас на Украине даже произносить опасно, страшнее этого слова нет. Это приравнивается теперь практически к измене Родине), а децентрализацию организуем полную. Но это лишь болтовня.
То, каким образом были проведены эти выборы, согласно новому закону о выборах в органы местного самоуправления, свидетельствует о том, что мы получили невероятной степени ЦЕНТРАЛИЗАЦИЮ. Ведь впервые за все годы независимости Украины мандат депутата местного совета стал императивным.
Ни в странах Европы, ни в России никогда такого не было. На Украине об этом почти не говорят. Но полистайте закон о выборах, и вы увидите, что судьба депутата местного совета совершенно не зависит от территориальной общины. Она зависит от его партийного руководства в Киеве.
И ежели этот депутат будет себя вести «не так», то в одно мгновение решением высших партийных органов в столице он лишается мандата, и на его место приходит следующий по списку. А это не имеет ничего общего с обещанной децентрализацией. Это никак не усиление местного самоуправления. Выборы, которые сейчас прошли на Украине, уничтожили местное самоуправление.
Беседовала Алёна Сергеева
