Украина.Ру: Борис Викторович, как возникла идея создания оппозиционного правительства? Почему вы решили его возглавить?
Борис Колесников: Это решил не я, а оппозиционный блок и его фракция в Верховной Раде. Что касается самой идеи оппозиционного правительства, то она не нова. Она существует на законодательном уровне в Великобритании, Канаде. Там функционирование этого института четко отработано. Оппозиционное правительство нужно, прежде всего, для того, чтобы систематизировать действия оппозиции, предать им более конструктивный характер. Должно быть четко и понятно, что действия каждого министерства отслеживает оппозиционный министр и не столько критикует, сколько дает те или иные рецепты по решению той или иной проблемы, основанной на мнении международных экспертов и общества. Вот и все.
-Во время презентации вашего правительства многие министры выступали, но вот мы не увидели выступления оппозиционного министра иностранных дел Константина Грищенко…
— Константин Грищенко ну настолько известен, что мы решили дать слово молодежи.
-Хорошо, тогда назовите те принципы внешней политики, которых будет придерживаться ваше правительство?
— Одновекторность во внешней политике приводит к тотальному поражению Украины на всех фронтах. И, прежде всего, на экономическом. Я уже говорил, когда в свое время фракция Партии регионов в Верховной Раде поддержала подписание Украиной договора об евроассоциации, что это только шаг, после которого правительство обязано добиться четырех степеней свободы: товаров, услуг, труда и капитала. Поэтому если мир, действительно, хочет помочь Украине, то мир должен открыть рынки. Это будет удочка для Украины, а занимать деньги ума много не надо, чем отдавать, правда, потом. Поэтому мы (наши рынки) должны быть открыты и для Европейского союза, и для Таможенного союза, а также для стран, не входящих в эти союзы, но представляющих лидеров мировой экономики. Это, прежде всего, страны Юго-Восточной Азии, страны Северной Америки. Ну, и, безусловно, Южной Америки.
-Как я понял из вашей речи на презентации, ваше правительство будет добиваться мира в Донбассе…
— Без мира шансов на успех у нашей страны, на успех каждого украинца не существует. Поэтому если мы в Минске в присутствии иностранных друзей, в том числе и из ведущих стран Европы — Франции и ФРГ, подписали соглашение, то его нужно выполнять. И добиться выполнения от всех сторон, не только от Украины. Но соглашение не будет работать, если только одна Украина его будет выполнять.
-Леонид Кучма, Виктор Медведчук, Нестор Шуфрич, не имеющих отношения к Донецкому краю, от имени Киева вели переговоры с представителями ДНР и ЛНР в течение этого года. Скажите, а вот у Бориса Колесникова, выходца из Донбасса, который в первой половине нулевых был председателем Донецкого областного совета, нет ли желания участвовать в таких переговорах?
— В переговорах, по моему мнению, должны участвовать те, кто принимает решения. То есть, мы должны четко понимать, что если ты присутствуешь на переговорах, то ты представляешь украинскую власть. А мы в данном случае представляем украинскую оппозицию. И в переговорах поэтому мы участвовать не можем, потому что каждую договоренность, достигнутую на переговорах, нужно выполнять. У оппозиции таких рычагов нет.
-Вы заявили, что в мае оппозиционное правительство представит свой проект Конституции. Вы сказали, что особый статус, который должен быть согласно минским договоренностям предоставлен «некоторым районам Донецкой и Луганской областей», должен быть распространен и на остальные 25 регионов Украины…
— Если особый статус для Донбасса — это путь к миру, то его нужно предоставить немедленно. Но в Конституции такой статус должен быть записан для всех 25 административно-территориальных субъектов. Таким образом, они все могут развиваться эффективно. Тем самым мы подвигаем власть, действительно, ближе к народу и снимаем все моменты по коррупции, потому что на местах видна каждая гривна.
-Вы считаете, что права центральной власти должны уменьшаться, а права регионов, наоборот, должны быть увеличены, Украина должна стать парламентской республикой, а президент избираться в парламенте…
— Мы считаем, что этот вопрос надо выносить на референдум. Каждый украинец просто должен понимать, что если мы передали власть на места, то у президента останутся очень мало полномочий. Он должен пройти кандидатом сверхсложную избирательную кампанию, получить поддержку 10-11 миллионов граждан Украины, чтобы потом иметь ограниченные полномочия. В таком случае будет очень большой соблазн их вернуть. Мы этого опасаемся. Поэтому президента лучше всего избирать в парламенте.
-А какие в таком случае полномочия должны быть у центральной власти?
— Основных должно быть всего четыре: оборона, безопасность (МВД в виде криминальной полиции плюс местная полиция, которая называется муниципальной), внешняя политика и инфраструктура национального и международного уровня (это, прежде всего, продуктопроводы, нефтепроводы, газопроводы, железные дороги, то есть то, что содержать не под силу ни одному региону). Вот все полномочия исключительно центральной власти.
-А какие тогда права должны быть у регионов?
— Абсолютно все права. Власть консолидирует все доходы. У центра есть полномочия, подкрепленные ресурсами, и у местных советов есть свои полномочия, подкрепленные ресурсами. Все права кроме тех полномочий, которые остаются у центральной власти, которые я назвал выше, передаются регионам.
-Тележурналист и полковник милиции Константин Стогний, оппозиционный министр внутренних дел, также не выступал на презентации…
— А он выступит с отдельной презентацией, потому что она займет не меньше 30-40 минут.
-А почему так много? Что, оппозиционное правительство настолько критически относится к деятельности министра внутренних дел Авакова?
— Я критически отношусь к самой структуре МВД. У нас полиции, которая сейчас называется милицией, на каждую тысячу жителей приходится ровно в три раза больше, чем в США. У нас что, безопасность выше, чем в Нью-Йорке, Лос-Анжелесе, Вашингтоне?
-Тяжело сказать. А как вы относитесь к деятельности премьер-министра Арсения Яценюка?
— Мы, как оппозиция, не разделяем ветви власти. Потому что власть — это власть. Она представляет одну коалицию. Если страна получила девальвацию 300% в гривнах и безработицу 25%, то, как я могу относиться к действиям власти. Власть действует крайне неэффективно.
-А как ваше оппозиционное правительство оценивает уровень свободы слова на Украине?
— Её стало еще меньше. Простите, но какое может быть Министерство информационной политики в демократической республике с рыночной экономикой. Вот я сегодня у журналистов спрашивал: ну, какое может быть министерство информации. Вы представляете свободный рынок, мы с вами свободно общаемся. Вам нужно министерство?
-А репрессии? На Украине ведь те, кто начинают критически относиться к власти, сразу начинают называться сепаратистами и агентами Кремля…
— Наша «любимая власть» перепутала критику власти с критикой страны. Критикуют в основном власть, а не Украину. А у нас всех тех, кто критикует власть, называют сепаратистами или украинофобами. А эти граждане платят налоги, развивая социальный сектор страны, создают новые рабочие места, воспитывают молодых украинцев и лечат тех, кто нуждается в лечении. А власть пытается перевести стрелки: мол, это не власть критикуют, а Украину. А это критикуют власть, потому что более бездарного года в истории Украины трудно вспомнить.
-Ваш коллега по Оппозиционному блоку Сергей Левочкин заявил недавно, что ваш блок готов принять участие в выборах в Донбассе. Значит ли это, что вы готовы участвовать в выборах на территории и ДНР, и ЛНР?
— Мы готовы принять участие в выборах местных советов, но по законам Украины. Везде, где выборы будут проходить по законам Украины, мы готовы в них участвовать. Могут быть любые договоренности, которые обеспечивают демократическую процедуру выборов. Но если абсолютно все признают, что Донбасс — это Украина, могут быть отдельные моменты по статусу, но выборы должны пройти по закону, который примет парламент Украины, пускай согласованный на основе минских договоренностей.
-А представители посольств — России и США — были на сегодняшней презентации?
— Представители всех посольств были, но это были не обязательно послы.
-Тяжело вести оппозиционную деятельность на Украине?
— Послушайте, без оппозиционной деятельности вообще нет никаких шансов стать мощным государством. Мы не собираемся быть всю жизнь оппозицией. И те, кто собираются стать оппозицией, все равно будут бороться за власть, но главное, чтобы в этой борьбе Украина была на первом месте, а не власть.
-Правительство Яценюка не смогло найти на Украине кадры для правительства. Пришлось их «выписывать» из Грузии, Литвы, Америки…
— Я скептически отношусь к этому. Я не вижу там ни Роналду, ни Месси, если это легионеры. Ни Малкина, ни Кросби. Когда нам надо было подготовиться к Чемпионату Европы по футболу, у нас было всего 15 месяцев, то мы пригласили лучшего в мире генерального директора аэропорта «Абу-Даби интернешнл», который пришел в Абу-Даби несколькими миллионами, а уходил уже после 20 миллионов пассажиров. Мы брали действующего исполнителя мирового уровня. Лучшего в мире на тот момент. До этого он работал гендиректором аэропорта в Мумбаи. Так мы с ним за 15 месяцев подготовили все аэропорты, и у нас не было ни одного замечания. Мы единственная страна в мире, которая построила 5 аэропортов и три взлетно-посадочные полосы за 14 месяцев.
-Вы вспомнили об аэропортах. Вот ваше детище — донецкий аэропорт — разрушен полностью в ходе боев. Готовы его вновь построить?
— Главное мира достичь, а с аэропортом потом разберемся. Так вот, возвращаясь к иностранным специалистам, на Украине достаточно своих специалистов. А в Грузии какие-то реформы получились, а какие-то нет. Грузинские министры — это студенты американских преподавателей. В таком случае надо приглашать преподавателей, но в качестве консультантов для украинских министров. Не обязательно американцев. В здравоохранении одни из лучших в мире голландцы, в экономике — это США, особенно реальный сектор поражает воображение. Берите лучших в мире. Это должны быть консультанты, которые научат министров, как быстро и эффективно управлять страной, и как экономика страны должна расти.
