25 ноября Украина будет отмечать 85-ю годовщину массового голода. Аккурат ко «Дню памяти Голодомора» в палате представителей Конгресса США был представлен проект резолюции, в память о погибших «по воле сталинского правительства бывшего Советского Союза, которое зимой 1932-1933 годов умышленно довело Украину до голода в попытке сломить национальное сопротивление коммунистической оккупации».

В России уже осудили эту резолюцию.

«Мы призываем американских коллег впредь более внимательно изучать исторические данные… Я бы позволила себе сказать проще: просто начать изучать исторические данные. Тут уже не о внимательности говорится. Уже надо ставить речь о том, что в принципе, делая подобные заявления, люди практически не знают фактуры… В Киеве настойчиво пытаются представить эти трагические события как «геноцид украинского народа». Такая трактовка не имеет ничего общего с восстановлением справедливости, носит политизированный и антиисторический характер. На наш взгляд, когда так ставится вопрос и подается тема, цель одна — посеять раздор между народами России и Украины», — заявила официальный представитель МИД РФ Мария Захарова.

«Холодная война - 2»: Конгресс США вновь озаботился украинским «голодомором»
© РИА Новости, Игорь Михалев | Перейти в фотобанк

Тем временем на Украине при помощи СБУ проходят тематические мероприятия по поводу годовщины голода. Одна из таких выставок называется «Нас убивали потому, что мы — украинцы».

Ukraina.ru поговорила с историком Владимиром Корниловым о термине «Голодомор» и том, что же на самом деле происходило на Украине в 1932-1933 годах.

Сегодня в Киеве проходит выставка «Нас убивали потому, что мы — украинцы», посвященная голоду 30-х годов ХХ века. Насколько корректна подобная формулировка?

— Это название абсолютно некорректно и эта раскрутка темы этнического характера голода кощунственна. На самом деле это надругательство над жертвами этой страшной трагедии, которая коснулась и украинцев, и русских, и татар, и казахов, и живших на Украине немцев. Я провел солидные исследования «Книг памяти Голодомора», которые в свое время, кстати, спасибо ему за это, выпускал Виктор Ющенко. На самом деле, работа проделана шикарная, колоссальная. Ющенко, пытаясь доказать этнический, геноцидный характер голода этой трагедии, доказал прямо противоположное. В этих самых «амбарных», толстых книгах есть перечисления по некоторым областям и национальностей умерших. И мы увидим, что умирали люди и в селах русских, и в селах абсолютно немецких — немецких колониях.

Голод не выбирал национальности. От него умирали представители всех национальностей. И когда кто-то пытается нашу общую трагедию приписать одному этносу — это плевок в адрес те же русских жертв голода, немецких жертв голода и так далее. Украинцы от него тоже пострадали и было немало смертей украинцев.

Но когда говорят: «Русские пришли и заморили нас голодом»… Так вы обратите внимание на те же обнародованные СБУ документы по фальсификаторским выставкам по «Голодомору». Кто принимал решения о хлебозаготовках, об изъятии зерна у кулаков? Фамилии-то там Коваленко, Петренко — местные жители, не какие-то пришлые из Ленинграда рабочие отряды, которые отбирали хлеб. Решения принимали свои же: местные жители, которые раскулачивали своих соседей. Какой здесь геноцид, где здесь этнический характер — непонятно. 

Термин «Голодомор», насколько можно проследить, появился на Западе. Это даже не украинское «изобретение»?

— Насколько мне известно, да. Его «родила» диаспора. Хотя я как-то присутствовал на собрании украинских писателей и деятелей искусства и культуры в 2005 или 2006 году в Киеве. И я помню, как поэт Борис Олейник гордо рассказывал, как придумал термин «Голодомор». Хотя там были представители, которые пытались этому возражать, но, тем не менее, есть и такая версия. А кто такой Борис Олейник? Это советский, коммунистический писатель. Но он приписал этот термин себе.

Израильский министр: Кнессет не признает «голодомор» геноцидом
© РИА Новости, РИА Новости | Перейти в фотобанк

Вообще, термин удачный с точки зрения идеологической обработки масс. Ведь никто не скрывает, откуда он появился. Смотрят, раскрутилась тема холокоста, вот и придумали тему «Голодомора». Ясно, что тема Holodomor созвучна теме Holocaust. «Есть геноцид — холокост, а вот мы теперь то же самое будем раскручивать компанию «Голодомора». Что, кстати, вызывает протесты Израиля, где видят, что идет попытка спекулировать на теме трагедии холокоста.

Если говорить о Западе, сейчас в украинских СМИ активно раскручивается книга Энн Эплбаум «Красный голод». Почему именно на Западе так заинтересованы в этой теме, почему именно в США открывают мемориал в честь «Голодомора»?

— Я как раз читаю эту книгу и подожду с общими выводами до окончания ознакомления с ней. Однако достаточно посмотреть на то, как она раскручивалась. Такой раскрутки одной книги в этом году нигде и ни у кого не было. О ней написали практически все крупные западные газеты. Рецензию на нее написали даже те газеты — например, бульварные — которые о книгах стараются не писать. Такую бешеную раскрутку нужно еще поискать. Не удивлюсь, если ей присвоят Пулитцеровскую премию. Во всяком случае, выдвигать ее на эту премию будут. Ясно, что задача тут идеологическая. Она вписалась в общую канву развития антироссийской истерии на Западе. Книга пришлась «ко двору» и вовремя. И основной вывод всех этих статей в лучшем случае — «голод — это преступление Сталина», а зачастую так и пишут: это преступление Советской России, русских против бедного этноса, украинцев, которые претендовали на суверенитет, а их национальное возрождение задавили. Все, за редким исключением, статьи об этой книге сопровождается фальшивыми фотографиями якобы украинского «Голодомора» 30-х. Как правило, там, по недоброй традиции, использованы фотографии голода на российском Поволжье 20-х годов. У меня даже был в этом плане диспут с известным британским журналистом Финкельштейном, который написал рецензию на книгу Эплбаум в The Times, когда они снабдили статью эту фотографией голода Поволжья в 20-х, подписав «Жертвы украинского голода». Он возмутился: «Жертвы голода везде выглядят одинаково. Если вы думаете, что голода не было, то стыдитесь (shame on you)». То есть его газета совершила фальсификацию, а почему-то shame on me — позор мне! Я ему предложил в следующий раз статью о жертвах украинского голода снабдить фотографиями жертв грандиозного голода, устроенного Британской империей в Индии в 1880-е годы. Жертвы же выглядят одинаково. На этом он прервал дискуссию, заявив, что нужно уточнить, что это за фотография. За фото никто, конечно, не извинился. Большинство фотографий в статьях о книге Эплбаум почему-то фальшивые. Подозреваете почему? Наверное, потому, что факты, в ней изложенные, такие же. Но о них я поговорю, когда дочитаю книгу.

Вы упомянули голод в Индии, но был еще голод в Ирландии в середине XIX века, вызванный как природными, так и административными факторами. Что в этой связи можно сказать о голоде 30-х годов на Украине? Каковы его причины?

— Когда я читаю книги о голоде тех времен — наши ли, западные, я всегда вижу две крайние теории: «это только неурожай и никакого человеческого фактора», и, с другой стороны, «это искусственный голод, никаких предпосылок в плане неурожая не было, а просто решили истребить украинский народ». На самом деле истина посредине. Само собой был страшный голод в разных частях Советского Союза, вызванный неурожаем. Но не надо забывать, что это происходило в период пика индустриализации. Вы посмотрите, какие промышленные гиганты построены в этот период на Украине. Можно ли представить, чтобы голодающие, бессильные люди строили эти гиганты, которыми, заметьте, пользуется до сих пор Украина и почему-то их не разрушает. Да, действительно, были брошены колоссальные ресурсы Советского Союза для того, чтобы снабдить, в частности, рабочих, которые работали в той же Украине и, большей частью, были украинцами. Да, хлебозаготовки были непродуманными. Тот, кто отрицает это, идет против истины. Сверху спускали план хлебозаготовок, основываясь на данных предыдущего года, как это у нас происходило, без учета того, что было с погодой и так далее. Но кто кинулся выполнять эти хлебозаготовки на местах? Свои же. Под козырек и давай отбирать хлеб и у кулаков, и у своих личных врагов, которых назвали кулаками. Украинцы отбирали хлеб у украинцев, украинцы отбирали и у русских. Можно посмотреть, что в некоторых населенных пунктах подавляющее количество жертв голода — этнические русские. И когда говорят, что это «геноцид украинского народа», то точно так же можно сказать, что это геноцид русского народа, проживающего на юге и востоке Украины. В общем, причиной голода были разные факторы.

Кроме того, не надо забывать, что индустриализация велась на золото от поставок зерна на Запад. На Западе знали об этой трагедии, газеты о ней писали. Но почему-то никто не отказался от закупок зерна. То есть Запад тоже соучастник этих событий. У них тоже были проблемы в этом плане и с урожайностью, и пшеница нужна была российская и украинская. Закупали, не моргнув и глазом, хотя могли приостановить закупки у СССР.

Это смесь факторов, и заявлять, что советское руководство, Сталин, хотели изморить голодом часть населения: не важно украинцев или жителей всего региона, это ложь. Этому противоречит масса документов, свидетельствующих, что советское руководство, когда осознало масштаб трагедии, стало снижать планы хлебозаготовок. Если вы хотите истребить народ, зачем вы снижаете планы хлебозаготовок и позволяете сдавать меньше зерна. Это нелогично. Москва, осознав масштабы трагедии, организовала поставки продуктов питания на Украину из других регионов. Пусть этого не хватало для подавления голода, но были такие решения, были поставки продовольствия на Украину. Зачем, если ставилась цель истребить народ? Действительно, были непродуманные решения по хлебозаготовкам, был неурожай — от этого никуда не деться. Но это не означает, что Москва решила кого-то истребить, уничтожить. Москва пыталась исправить ситуацию, но не все у нее получилось.

Какова численность жертв трагедии? В украинской историографии и политике часто используется по отношению к ней шевченковский подход: «мертвые, живые и нерожденные»…

— Примечательно, что население Украины в 30-х годах выросло. А нам говорят, что умерло до 10 млн, хотя тогда все население Украины составляло 30 млн, то есть каждый третий должен был умереть. Да, сначала даже на Западе называли цифры в 2-3 млн, а самые жесткие националисты — 4 млн погибших. Но появился некий Кульчицкий, до этого, кстати, воспевавший советскую индустриализацию 30-х годов ХХ века и заявил, что нужно к погибшим прибавить всех не родившихся, мол, сколько было бы миллионов, если бы не задержка с ростом населения. Согласно этой логике, нужно прибавлять каждое поколение в прогрессии. Тогда на сегодня можно указывать количество жертв в 20 млн, 40 млн, через 100 лет будут говорить о половине миллиарде. Но этот подход в корне неверен, антиисторичен и политичен.

«Голодомор» уже не в моде: власти Украины переключаются на новые мифы
© РИА Новости, Сергей Старостенко | Перейти в фотобанк

Если так считать, то посчитайте, сколько должно было родиться на Украине сейчас, после 1991 года. Тогда население страны было 52 млн человек, а сейчас официальная статистика указывает 42 млн, а кто-то и вовсе говорит о 30 млн. Представляете, какой геноцид происходит, исходя из подхода Кульчицкого? Тут можно насчитать десятки миллионов потенциальных жертв.

Я не знаю точно, сколько умерло людей от голода. Что делал Ющенко? Он спустил разнарядку по всем архивам о предоставлении данных об умерших от голода с весны 1932 по весну 1933 года, когда и был голод. Архивы корпели-корпели и выдали цифры. Оказалось, что вообще почти ничего. Тогда попросили представить цифры умерших от болезней, так или иначе связанных с голодом. Выдали. Опять  не хватает до серьезных цифр. В конечном итоге, когда ставили задачу снова, указали на необходимость предоставить цифры по всем погибшим от любой причины с января 1932 года, когда голода еще не было, по декабрь 1933 года, когда голода уже не было. Всех умерших включили и получилось порядка 880 тыс. человек. Это все умершие, погибшие люди: от удара молнии или, например, от удара быка (и это во время голода!), от удара машины, аварии в шахте и т.п. Всего получилось 880 тыс.