https://ukraina.ru/20230208/1043369206.html
Писатель Владимир Видеманн: От конфликта на Украине Европа проиграла, а выиграли США и Россия
Писатель Владимир Видеманн: От конфликта на Украине Европа проиграла, а выиграли США и Россия - 08.02.2023 Украина.ру
Писатель Владимир Видеманн: От конфликта на Украине Европа проиграла, а выиграли США и Россия
Писатель из Лондона Владимир Видеманн рассказал Украина.ру, почему западные украинцы не против попасть под протекторат Польши, а также как, несмотря на свой нейтралитет, Швейцария хочет помогать Украине
2023-02-08T15:48
2023-02-08T15:48
2023-02-08T17:05
интервью
владимир видеманн
сша
украина
нато
aukus
россия
европа
сво
швейцария
/html/head/meta[@name='og:title']/@content
/html/head/meta[@name='og:description']/@content
https://cdnn1.ukraina.ru/img/07e6/0a/07/1039478770_26:0:857:467_1920x0_80_0_0_ea1e89b2041e87f524448cdb9fb4ec23.jpg
— Владимир, в прессе появились сообщения, что 8 тысяч добровольцев из Швейцарии готовы поехать на фронт воевать за Украину. Обсуждается вопрос и передачи Украине оружия. Швейцария, как известно, 200 лет придерживается политики нейтралитета. Сохраняет ли она его сейчас в российско-украинском конфликте?— Я не слышал, что швейцарские добровольцы собираются на Украину поехать. Думаю, Швейцария просто хочет отменить эмбарго на поставку оружия третьим странам или в зону боевых действий.Что касается добровольцев, не думаю, что они официально поедут. Поедут по собственной инициативе. Так это может любой человек поехать, мы же знаем, что даже из воюющих стран друг к другу добровольцы едут, воюют против собственных сограждан без проблем, тут все зависит от идейного настроя.Мы знаем такое понятие как «Европейский концерт» — под ним подразумевается европейская солидарность. Но я приведу бытовой пример.Возьмем группы иностранных туристов, где-нибудь в стране Третьего мира, в какой-нибудь Бразилии, из России или Европы. Европейские группы очень организованы, они не разбегаются, они слушают гидов, с дисциплиной там все в порядке. А россияне — я сам принимал участие в таких турах, поэтому знаю — моментально разбегаются. Шопинг, фотографируются, теряются, то есть там полный геморрой для гида.— О чем это говорит?— Европейцы — организованы. Это воспитание такое, психология такая в них сидит. Порядок в европейских городах сразу видно: там все функционирует более-менее в сравнении с городами Третьего мира.То же самое и в политике — европейская солидарность, европейскость чувствуется — никто не хочет быть белой вороной.И если сейчас пошла такая волна, такой накат на Восток, то все, вне зависимости от своего исторического прошлого, все равно солидаризируются чисто морально, психологически в силу того, что европейцы — организованная группа. Гид сказал: «Сейчас идем туда-то и туда-то — из пункта А в пункт Б», и все пошли.Швейцарцы нейтральны, с одной стороны, но, с другой — если вся Европа уже идет в одну сторону, то они тоже туда же пойдут.Психологически швейцарцы готовы к тому, чтобы вписаться в общеевропейский тренд, антироссийский в данном случае.С другой стороны, тут еще о чем речь идет. Психологическая готовность — это одно, а вот оружие, поставки, снятие эмбарго — другое. Поскольку существует в народной психологии готовность выступить вместе со всей Европой, то и, соответственно, политическая риторика тоже как бы обслуживает это.Например, швейцарский политик заявил: Швейцария принципиально нейтральна. Но сейчас если она не поддерживает Украину оружием, значит, получается, что тем самым она косвенно поддерживает Россию, российские интересы. А если мы поддерживаем Россию, какой же тут нейтралитет? Это, ребята, уже нарушение нейтралитета.— Интересная логика.— И второй момент. Считаю, что он тоже присутствует — финансовый. Не забываем, что Швейцария — родина крупнейших банков, там деньги со всего мира лежат.Швейцарские банки когда-то в основном наживались на частных клиентах, фабрикантах, аристократах, а сейчас у них вкладчики корпоративные, гигантские концерны, тресты. Сейчас от средств одного вкладчика может зависеть не просто судьба банка, а судьба всей страны.Поскольку Швейцария — одно из звеньев глобальной финансовой структуры, которая опять же является и западной финансовой структурой, прежде всего, то здесь, вероятно, существуют у «хозяев денег» рычаги давления на швейцарцев. Поэтому последние не хотят рисковать. Мы же понимаем, как в наше время запросто все можно отжать и конфисковать.Понятное дело, что над швейцарцами тоже тучи могут сгуститься. Мы же помним, что швейцарцы и банковские тайны уже раскрывали по требованию Евросоюза или других политических инстанций.Вот и сейчас Швейцария не хочет оставаться белой вороной в Европе. Поэтому так себя и ведет.— Мы недавно слышали заявления Помпео и Болтона, ключевых фигур администрации Трампа. Они были настроены за Украину, против России. А с другой стороны пришло сообщение, что 40% республиканцев выступают за то, чтобы Украина отдала России часть своих территорий в обмен на мир. Тут и директор ЦРУ предлагает 20% территории Украины в обмен на мир, и Арестович говорит, что Украину, как Корею, могут поделить на Южную и Северную. Может ли Запад согласиться с вхождением в состав России Донбасса, Крыма и других занятых ею территорий Новороссии?— Лично я сомневаюсь, что в обозримом будущем Запад — Америка, прежде всего, — это признает, тем более что вхождение Прибалтики в состав СССР Запад вообще не признал. С какого они будут Донбасс признавать?Даже если Запад что-то там и подпишет, но они же и с Януковичем что-то подписывали, и Минские соглашения были… Они потом скажут, что это военная хитрость такая была.Можно ли «военной хитрости» верить? Думаю, что тут все дальше слов не пойдет, а на самом деле самый последний аргумент будет получен на поле боя. Или если на Западе будет какой-то серьезный экономический кризис.— Еще по поводу раздела Украины по корейскому или не по корейскому варианту. Насколько мы можем доверять таким высказываниям, как заявление оппозиционного польского политика экс-министра иностранных дел Сикорского, что якобы Польша хотела ввести войска на Западную Украину в начале СВО? Серьезные аналитики в это не верят: зачем мононациональному польскому государству присоединять к себе территорию с украинским населением, все же помнят внутрипольскую ситуацию между двумя мировыми войнами.— Вспомним, что Сикорский — человек, который написал твит, когда взорвали российский газопровод в Балтийском море: «Спасибо, Америка». Возможно, в Польше что-то и обсуждали. Скорее всего, обсуждают все варианты и опции.Если Западная Украина попадет под протекторат Польши, еще неизвестно, что там дальше будет на этой территории. И потом: поляки спят и видят, как Большая Польша снова возникает в Восточной Европе. В этом смысле любая страна с имперскими амбициями не против приращивания своих территорий, даже за счет народов, с ними не солидарных.Возьмем ту же Британию или Российскую Империю. Сколько в свое время они присоединили территорий, которые потом обернулись для них большой головной болью? Но тем не менее.Или та же Британия. Чего они этих северных ирландцев у себя держат? Ирландцы же ненавидят их лютой ненавистью за голодомор, который британцы устраивали им в XIX веке, за рабство. Ирландцев же продавали в рабство в Америку наравне с африканцами. И ничего, несмотря на ненависть, британцы и дальше держатся за Северную Ирландию всеми силами, за этот северный клочок земли.То же самое — поляки. Политика, имперские амбиции. Это совершенно автономная тема — она не зависит от того, что кто-то кого-то любит или не любит.— А заявления Арестовича о корейском сценарии для Украины? Вы уверены, что Запад точно будет против?— Я бы сказал, что окончательного решения украинского вопроса этот вариант не принесет. Это может заморозить конфликт, как он заморожен в Корее уже 70 лет. Это может быть удобный компромисс с обеих сторон в случае удачного договора. Но это будет все равно временное решение.Даже границы после Второй мировой войны тоже были временным решением европейской темы, а уж что тут говорить про Украину?Возвращаясь к теме Польши и Западной Украины: для западных украинцев — это шанс войти в Евросоюз, поэтому там наверняка население будет за польский протекторат, и все эти польские «бандеровские страхи» — мол, поляки помнят резню и прочее — отойдут на задний план перед перспективами нового экономического роста, который может открыться в связи с консолидацией и расширением Евросоюза за счет Западной Украины.Этот вариант теоретически возможен, я бы его не исключал. Но при этом не думаю, что это стоит на повестке дня.— Китайская газета «Глобал таймс» пишет, что Североатлантический альянс разрабатывает план спровоцировать в Индо-Тихоокеанском регионе конфликт по типу украинского. Якобы Запад хочет сделать из Японии азиатскую Украину для борьбы против КНР и России. Это конспирология, или за этим что-то стоит?— Япония — сильный союзник США, там есть американские военные базы. Япония и Южная Корея — американские партнеры, они оказывают сдерживающие влияние на Китай.В рамках AUKUS, нового блока, Штаты, Великобритания, Австралия, — туда же, скорее всего, будут присоединяться под тем или иным соусом и Япония, и Южная Корея, думаю, и Филиппины туда хотят подтягивать.Я помню, филиппинский президент во времена правления Буша или Обамы как-то очень сильно наезжал на американского президента. Филиппинский президент много чудил: просил чуть ли не в СНГ его принять или в ОДКБ. Но Филиппины все равно американский тихоокеанский непотопляемый авианосец, как и Япония.В связи с растущим конфликтом и блокадой Китая со стороны Тихого океана американцы, конечно, будут подтягивать своих союзников, и не только Японию с Южной Кореей, но и те же Филиппины, и Тайвань. Такая континентальная блокада, безусловно, намечается.— Китайский зонд, который сбит над Штатами, серьезно омрачит американо-китайские отношения? Или это чепуха, которая забудется через две недели?— Похоже на какую-то чепуху. Вряд ли зонд имел ключевое значение. Тем более специалисты говорят, что из космоса все намного лучше наблюдается со спутников, чем через этот зонд.Может быть, рекламная акция — он провисел, показали китайцы: мы и так можем, запустили «журавля».Если китайцы запускали тот зонд, то не думаю, что там была какая-то серьезная аппаратура, или что это серьезная военная игрушка. Скорее всего, это была рекламная акция, которая не будет иметь серьезных последствий. Вот Пелоси летала на Тайвань — это да, другое дело, это серьезно. А этот зонд — просто мелочь.— Все признают, что экономические санкции против России не сработали — Россия не собирается заканчивать СВО. Повлияет ли это на Запад, славящийся своим прагматизмом? Может, в 2023 году он пересмотрит позицию в отношении России?— По факту Штаты оказались победителями во всей этой пертурбации. Мы видим экономическое ослабление Евросоюза, бегство денег в Америку, бегство европейских технологий в Америку.В Америке — тоже свои сложности, свои проблемы — не без этого. Но по факту Америка больше с этого состригла купонов, чем кто бы еще ни было. Россия тоже в каком-то смысле получила свои профиты — обретение некоторой степени экономической независимости, финансовой самостоятельности, в каком бы она ни была зачаточном состоянии.С точки зрения экономической и психологической консолидации этот конфликт пошел на пользу России.Поэтому получается парадоксальный результат, как говорил не к ночи помянутый Андрей Илларионов: это договоренность двух администраций, тактические интересы которых по факту на какой-то период времени совпали.
https://ukraina.ru/20230207/1043296781.html
https://ukraina.ru/20230127/1043014329.html
https://ukraina.ru/20230131/1043130004.html
https://ukraina.ru/20230126/1042993330.html
сша
украина
россия
европа
швейцария
китай
тайвань
Украина.ру
editors@ukraina.ru
+7 495 645 66 01
ФГУП МИА «Россия сегодня»
2023
Новости
ru-RU
https://xn--c1acbl2abdlkab1og.xn--p1ai/
Украина.ру
editors@ukraina.ru
+7 495 645 66 01
ФГУП МИА «Россия сегодня»
Украина.ру
editors@ukraina.ru
+7 495 645 66 01
ФГУП МИА «Россия сегодня»
интервью, владимир видеманн, сша, украина, нато, aukus, россия, европа, сво, швейцария, китай, тайвань
— Владимир, в прессе появились сообщения, что 8 тысяч добровольцев из Швейцарии готовы поехать на фронт воевать за Украину. Обсуждается вопрос и передачи Украине оружия. Швейцария, как известно, 200 лет придерживается политики нейтралитета. Сохраняет ли она его сейчас в российско-украинском конфликте?
— Я не слышал, что швейцарские добровольцы собираются на Украину поехать. Думаю, Швейцария просто хочет отменить эмбарго на поставку оружия третьим странам или в зону боевых действий.
Что касается добровольцев, не думаю, что они официально поедут. Поедут по собственной инициативе. Так это может любой человек поехать, мы же знаем, что даже из воюющих стран друг к другу добровольцы едут, воюют против собственных сограждан без проблем, тут все зависит от идейного настроя.
Мы знаем такое понятие как «Европейский концерт» — под ним подразумевается европейская солидарность. Но я приведу бытовой пример.
Возьмем группы иностранных туристов, где-нибудь в стране Третьего мира, в какой-нибудь Бразилии, из России или Европы. Европейские группы очень организованы, они не разбегаются, они слушают гидов, с дисциплиной там все в порядке.
А россияне — я сам принимал участие в таких турах, поэтому знаю — моментально разбегаются. Шопинг, фотографируются, теряются, то есть там полный геморрой для гида.
— Европейцы — организованы. Это воспитание такое, психология такая в них сидит. Порядок в европейских городах сразу видно: там все функционирует более-менее в сравнении с городами Третьего мира.
То же самое и в политике — европейская солидарность, европейскость чувствуется — никто не хочет быть белой вороной.
И если сейчас пошла такая волна, такой накат на Восток, то все, вне зависимости от своего исторического прошлого, все равно солидаризируются чисто морально, психологически в силу того, что европейцы — организованная группа. Гид сказал: «Сейчас идем туда-то и туда-то — из пункта А в пункт Б», и все пошли.
Швейцарцы нейтральны, с одной стороны, но, с другой — если вся Европа уже идет в одну сторону, то они тоже туда же пойдут.
Психологически швейцарцы готовы к тому, чтобы вписаться в общеевропейский тренд, антироссийский в данном случае.
С другой стороны, тут еще о чем речь идет. Психологическая готовность — это одно, а вот оружие, поставки, снятие эмбарго — другое. Поскольку существует в народной психологии готовность выступить вместе со всей Европой, то и, соответственно, политическая риторика тоже как бы обслуживает это.
Например, швейцарский политик заявил: Швейцария принципиально нейтральна. Но сейчас если она не поддерживает Украину оружием, значит, получается, что тем самым она косвенно поддерживает Россию, российские интересы. А если мы поддерживаем Россию, какой же тут нейтралитет? Это, ребята, уже нарушение нейтралитета.
— И второй момент. Считаю, что он тоже присутствует — финансовый. Не забываем, что Швейцария — родина крупнейших банков, там деньги со всего мира лежат.
Швейцарские банки когда-то в основном наживались на частных клиентах, фабрикантах, аристократах, а сейчас у них вкладчики корпоративные, гигантские концерны, тресты. Сейчас от средств одного вкладчика может зависеть не просто судьба банка, а судьба всей страны.
Поскольку Швейцария — одно из звеньев глобальной финансовой структуры, которая опять же является и западной финансовой структурой, прежде всего, то здесь, вероятно, существуют у «хозяев денег» рычаги давления на швейцарцев. Поэтому последние не хотят рисковать. Мы же понимаем, как в наше время запросто все можно отжать и конфисковать.
Понятное дело, что над швейцарцами тоже тучи могут сгуститься. Мы же помним, что швейцарцы и банковские тайны уже раскрывали по требованию Евросоюза или других политических инстанций.
Вот и сейчас Швейцария не хочет оставаться белой вороной в Европе. Поэтому так себя и ведет.
— Мы недавно слышали заявления Помпео и Болтона, ключевых фигур администрации Трампа. Они были настроены за Украину, против России. А с другой стороны пришло сообщение, что 40% республиканцев выступают за то, чтобы Украина отдала России часть своих территорий в обмен на мир. Тут и директор ЦРУ предлагает 20% территории Украины в обмен на мир, и Арестович говорит, что Украину, как Корею, могут поделить на Южную и Северную. Может ли Запад согласиться с вхождением в состав России Донбасса, Крыма и других занятых ею территорий Новороссии?
— Лично я сомневаюсь, что в обозримом будущем Запад — Америка, прежде всего, — это признает, тем более что вхождение Прибалтики в состав СССР Запад вообще не признал. С какого они будут Донбасс признавать?
Даже если Запад что-то там и подпишет, но они же и с Януковичем что-то подписывали, и Минские соглашения были… Они потом скажут, что это военная хитрость такая была.
Можно ли «военной хитрости» верить? Думаю, что тут все дальше слов не пойдет, а на самом деле самый последний аргумент будет получен на поле боя. Или если на Западе будет какой-то серьезный экономический кризис.
— Еще по поводу раздела Украины по корейскому или не по корейскому варианту. Насколько мы можем доверять таким высказываниям, как заявление оппозиционного польского политика экс-министра иностранных дел Сикорского, что якобы Польша хотела ввести войска на Западную Украину в начале СВО? Серьезные аналитики в это не верят: зачем мононациональному польскому государству присоединять к себе территорию с украинским населением, все же помнят внутрипольскую ситуацию между двумя мировыми войнами.
— Вспомним, что Сикорский — человек, который написал твит, когда взорвали российский газопровод в Балтийском море: «Спасибо, Америка».
Возможно, в Польше что-то и обсуждали. Скорее всего, обсуждают все варианты и опции.
Если Западная Украина попадет под протекторат Польши, еще неизвестно, что там дальше будет на этой территории. И потом: поляки спят и видят, как Большая Польша снова возникает в Восточной Европе. В этом смысле любая страна с имперскими амбициями не против приращивания своих территорий, даже за счет народов, с ними не солидарных.
Возьмем ту же Британию или Российскую Империю. Сколько в свое время они присоединили территорий, которые потом обернулись для них большой головной болью? Но тем не менее.
Или та же Британия. Чего они этих северных ирландцев у себя держат? Ирландцы же ненавидят их лютой ненавистью за голодомор, который британцы устраивали им в XIX веке, за рабство. Ирландцев же продавали в рабство в Америку наравне с африканцами. И ничего, несмотря на ненависть, британцы и дальше держатся за Северную Ирландию всеми силами, за этот северный клочок земли.
То же самое — поляки. Политика, имперские амбиции. Это совершенно автономная тема — она не зависит от того, что кто-то кого-то любит или не любит.
— А заявления Арестовича о корейском сценарии для Украины? Вы уверены, что Запад точно будет против?
— Я бы сказал, что окончательного решения украинского вопроса этот вариант не принесет. Это может заморозить конфликт, как он заморожен в Корее уже 70 лет. Это может быть удобный компромисс с обеих сторон в случае удачного договора. Но это будет все равно временное решение.
Даже границы после Второй мировой войны тоже были временным решением европейской темы, а уж что тут говорить про Украину?
Возвращаясь к теме Польши и Западной Украины: для западных украинцев — это шанс войти в Евросоюз, поэтому там наверняка население будет за польский протекторат, и все эти польские «бандеровские страхи» — мол, поляки помнят резню и прочее — отойдут на задний план перед перспективами нового экономического роста, который может открыться в связи с консолидацией и расширением Евросоюза за счет Западной Украины.
Этот вариант теоретически возможен, я бы его не исключал. Но при этом не думаю, что это стоит на повестке дня.
— Китайская газета «Глобал таймс» пишет, что Североатлантический альянс разрабатывает план спровоцировать в Индо-Тихоокеанском регионе конфликт по типу украинского. Якобы Запад хочет сделать из Японии азиатскую Украину для борьбы против КНР и России. Это конспирология, или за этим что-то стоит?
— Япония — сильный союзник США, там есть американские военные базы. Япония и Южная Корея — американские партнеры, они оказывают сдерживающие влияние на Китай.
В рамках AUKUS, нового блока, Штаты, Великобритания, Австралия, — туда же, скорее всего, будут присоединяться под тем или иным соусом и Япония, и Южная Корея, думаю, и Филиппины туда хотят подтягивать.
Я помню, филиппинский президент во времена правления Буша или Обамы как-то очень сильно наезжал на американского президента. Филиппинский президент много чудил: просил чуть ли не в СНГ его принять или в ОДКБ. Но Филиппины все равно американский тихоокеанский непотопляемый авианосец, как и Япония.
В связи с растущим конфликтом и блокадой Китая со стороны Тихого океана американцы, конечно, будут подтягивать своих союзников, и не только Японию с Южной Кореей, но и те же Филиппины, и Тайвань. Такая континентальная блокада, безусловно, намечается.
— Китайский зонд, который сбит над Штатами, серьезно омрачит американо-китайские отношения? Или это чепуха, которая забудется через две недели?
— Похоже на какую-то чепуху. Вряд ли зонд имел ключевое значение. Тем более специалисты говорят, что из космоса все намного лучше наблюдается со спутников, чем через этот зонд.
Может быть, рекламная акция — он провисел, показали китайцы: мы и так можем, запустили «журавля».
Если китайцы запускали тот зонд, то не думаю, что там была какая-то серьезная аппаратура, или что это серьезная военная игрушка. Скорее всего, это была рекламная акция, которая не будет иметь серьезных последствий. Вот Пелоси летала на Тайвань — это да, другое дело, это серьезно. А этот зонд — просто мелочь.
— Все признают, что экономические санкции против России не сработали — Россия не собирается заканчивать СВО. Повлияет ли это на Запад, славящийся своим прагматизмом? Может, в 2023 году он пересмотрит позицию в отношении России?
— По факту Штаты оказались победителями во всей этой пертурбации. Мы видим экономическое ослабление Евросоюза, бегство денег в Америку, бегство европейских технологий в Америку.
В Америке — тоже свои сложности, свои проблемы — не без этого. Но по факту Америка больше с этого состригла купонов, чем кто бы еще ни было. Россия тоже в каком-то смысле получила свои профиты — обретение некоторой степени экономической независимости, финансовой самостоятельности, в каком бы она ни была зачаточном состоянии.
С точки зрения экономической и психологической консолидации этот конфликт пошел на пользу России.
Поэтому получается парадоксальный результат, как говорил не к ночи помянутый Андрей Илларионов: это договоренность двух администраций, тактические интересы которых по факту на какой-то период времени совпали.
