https://ukraina.ru/20220608/1034117630.html
Перемога без Украины. Зеленский о целях войны
Перемога без Украины. Зеленский о целях войны - 13.07.2022 Украина.ру
Перемога без Украины. Зеленский о целях войны
Беседа Владимира Зеленского с редактором Financial Times Рулой Халаф на конференции FT Global Boardroom, текст которой был опубликован 7 июня, обильно цитировалось российскими СМИ в части неспособности Украины к наступательным действиям и готовности к переговорам. Всё это в интервью действительно есть, но его контекст всё же немного другой
2022-06-08T13:28
2022-06-08T13:28
2022-07-13T11:11
эксклюзив
война
переговоры
владимир зеленский
/html/head/meta[@name='og:title']/@content
/html/head/meta[@name='og:description']/@content
https://cdnn1.ukraina.ru/img/103411/77/1034117729_0:0:6168:3470_1920x0_80_0_0_8a00feaedc67582579af516afa113013.jpg
Совершенно естественно, что Зеленский занимает позицию «ястреба» и его интервью выдержано в привычном тоне давления на Запад, позицией которого он не слишком доволен.О целях войныВ этом отношении Владимир Зеленский вполне конкретен: оттеснение российских войск на позиции, занятые до 24 февраля, будет означать «серьёзную временную победу» для Украины, но конечной целью является восстановление полного суверенитет над территорией. При этом вариант «заморозки» конфликта его категорически не устраивает.Тут, разумеется, необходимы уточнения. Ранее он утверждал, что «освобождение» Крыма (и, очевидно, Донбасса) приведет к стотысячным потерям ВСУ, а этот вариант неприемлем: «Мы понесём ещё больше потерь, и люди — мой приоритет».Разумеется, если бы Зеленский боялся потерь и люди находились для него в приоритете, он проводил бы совершенно другую политику и постарался бы избежать полномасштабного конфликта. Но его логика тут, в общем-то, понятна — уже сейчас потери украинской стороны превышают 50 тысяч убитых и раненых (разумеется, официальных данных с обеих сторон нет). Одних только пленных в России, ДНР и ЛНР насчитывается свыше восьми тысяч человек, и это притом что на раннем этапе СВО подавляющее большинство пленных отпускались под расписку (уже появились персонажи, ухитрившиеся попасть в плен дважды). Естественно, огромные потери крайне негативно влияют на моральный климат в войсках и населении страны. Фактически это мягкое признание того, что у Украины не хватит военной силы для достижения целей войны чисто военным путём и он рассчитывает на путь политико-дипломатический.Однако так или иначе цель остаётся неизменной — восстановление Украины в границах 2013 года. Кстати, это лучшая оценка событий Майдана — для того, чтобы вернуться хотя бы к конфигурации границ, которые были до него, нужны огромные усилия всего мира и огромные же потери со стороны Украины…Интересно и то, чего в интервью нет — Зеленский в принципе не говорит о настроениях на потерянных территориях, о каком-то диалоге со своими бывшими согражданами. «Полный суверенитет», очевидно, предполагает отсутствие каких-либо ограничений на действия Украины на отвоёванных территориях.В общем, Зеленский сейчас лучший союзник тех политических сил в России, которые категорически возражают против возможности какого-нибудь «Минска-3» под видом «Стамбула-1» или чего-то ещё. ПереговорыПоскольку Зеленский делает ставку на политико-дипломатический путь решения конфликта, он «открыт для мирных переговоров». Причём он фактически дезавуировал свои предыдущие заявления о существовании «красных линий», которые сделали бы переговоры невозможными.Помните угрозы выйти из переговоров, в случае продолжения штурма «Азовстали»? Так вот, забудьте… Впрочем, это и логично — «Азовсталь» «эвакуирована», чего уж тут упираться? Забавно при этом наблюдать за усилиями украинских СМИ как-то разрешить этот вопрос. УНИАН пишет: «Более тысячи украинских военных из захваченного войсками РФ завода "Азовсталь" в Мариуполе доставили в Россию для "проведения следственных действий". (…) СМИ сообщили, что из "Азовстали" было эвакуировано всего около 1,7 тыс. защитников» (о том, что об «эвакуации» писало само УНИАН — молчок).Однако для проведения переговоров нужны два условия:Во-первых, это должны быть прямые переговоры с Владимиром Путиным, потому что кроме российского лидера «nobody else to talk to» («не с кем ещё говорить»).Этот вопрос не раскрывается, но тут две составляющие.С одной стороны, Зеленский хочет вести равноправные переговоры с лицом, принимающим решения, в чём он, разумеется, прав. Какие-либо переговоры с ДНР и ЛНР исключаются.С другой стороны, Зеленский ставит рациональные цели — он не собирается брать штурмом Кремль или каким-то ещё способом отстранять Путина от власти. Во-вторых, «победа должна быть достигнута на поле боя». Между тем, как сообщает пресс-служба президента (на сайте FT этих слов нет, но интервью расшифровано не полностью), «в последнее время наблюдается замедление деоккупации украинских населенных пунктов, а иногда есть угроза наступления войск Российской Федерации».Вообще это прекрасно — Зеленский, очевидно, полагает читателей и саму «редакторку», которая брала интервью, полными идиотами. Они должны поверить, что «деоккупация» как бы идёт, но только темпы замедлились… А отчётам британской разведки, которые публикуют и украинские СМИ, они верить не должны.Тут, впрочем, всё понятно — Зеленский не собирается вести переговоры сейчас, когда положение украинских войск не лучшее. Он хочет сначала одержать какие-то реальные победы, невзирая на потери (помните «люди — мой приоритет»?), а потом уже вести переговоры с позиции силы.Чего не хватает Украине?«Мы уступаем в оснащении и поэтому не способны наступать». Война «вступила в фазу истощения». Россия использует своё превосходство в артиллерии, и Украина может терять до 100 военнослужащих в день.Так Зеленский объясняет «замедление деоккупации» и провал последних попыток наступления в Харьковской, Херсонской областях и Северодонецке (предпринятые малыми силами попытки дали временный эффект, после чего российские войска перегруппировались и не только отбросили ВСУ на первоначальные позиции, но и развили успех).На самом деле, эти попытки имели медийное значение — большинство наблюдателей полагает, что ВСУ могут перейти в наступление не раньше августа, когда завершат перевооружение и подготовку резервов. Причём даже в этом случае возникнут проблемы, поскольку подготовка реальный боевой опыт всё же заменяет только частично.Что требуется от Запада?Во-первых, не вести никаких переговоров с Россией. «Как мы можем добиться прекращения огня на территории Украины, не прислушиваясь к позиции нашей страны?».Во-вторых, Запад должен поставлять оружие, не боясь «спровоцировать российскую эскалацию». То, что эскалация эта ударит в первую очередь по Украине, Зеленского не особенно волнует.В-третьих, Запад должен ужесточить экономические санкции, включая полное нефтяное и газовое эмбарго.Раньше о газовом эмбарго речь не шла. Более того, до 24 февраля важной темой украинских СМИ было, как раз, сохранение газового транзита, поскольку он, якобы, служит гарантией неприменения силы со стороны России (и даёт Украине деньги, кстати).При этом, европейские страны не должны стремиться «немного ослабить санкции, чтобы бизнес того или иного государства не страдал». Фактически Зеленский призывает страны Запада нести экономические жертвы наравне с Украиной, которая, по прогнозу Всемирного банка, потеряет в этом году порядка 45% ВВП.В-четвёртых, Зеленский готов поддержать идею морского коридора, позволяющего экспортировать зерно из украинских портов, но «в диалоге с Москвой для снятия блокады нет необходимости, поскольку единственная угроза мировым поставкам продовольствия исходит от России».Это прямой призыв к Западу непосредственно вмешаться в ход военного конфликта, обеспечив сопровождение торговых судов военными кораблями заинтересованных стран. Как сказал секретарь СНБОУ Алексей Данилов: «если не будет решен вопрос, что наша страна в безопасности, никакое зерно никуда никому не поедет». Т. е. военные корабли стран НАТО должны обеспечить безопасность Одессы от возможности десанта и от ракетных ударов со стороны России.РезюмеВнешне всё выглядит как готовность к переговорам и в этом отношении его позиция совпадает с российской. Сергей Лавров ещё 25 апреля сказал, что «всё закончится договором, но параметры этого договора будут определяться той стадией военных действий, на которой этот договор станет реальностью».Но содержательно позиция Зеленского подтверждает слова Лаврова о его, Зеленского, недоговороспособности. Собственно, его задача, по его собственному представлению, состоит не в том, чтобы прекратить войну на максимально выгодных для Украины условиях, а в том, чтобы ещё глубже втянуть в экономическое и военное противостояние с Россией страны ЕС и НАТО, безотносительно к тому, чего это будет стоить Украине и каков будет результат для Украины. Впрочем, тут он демонстрирует дежурный оптимизм и надеется, что есть «шанс восстановить нашу страну и (…) стать великой нацией».Но если Украина не сможет или не захочет этим шансом воспользоваться, он тоже будет доволен. Его жизненные цели с Украиной связаны только опосредовано.
https://ukraina.ru/20220504/1033902646.html
https://ukraina.ru/20220427/1033862802.html
https://ukraina.ru/20220430/1033895596.html
Украина.ру
editors@ukraina.ru
+7 495 645 66 01
ФГУП МИА «Россия сегодня»
2022
Василий Стоякин
https://cdnn1.ukraina.ru/img/07e6/09/0f/1038770508_413:51:865:503_100x100_80_0_0_90740e6cab3464d730d19c2e25400337.jpg
Василий Стоякин
https://cdnn1.ukraina.ru/img/07e6/09/0f/1038770508_413:51:865:503_100x100_80_0_0_90740e6cab3464d730d19c2e25400337.jpg
Новости
ru-RU
https://xn--c1acbl2abdlkab1og.xn--p1ai/
Украина.ру
editors@ukraina.ru
+7 495 645 66 01
ФГУП МИА «Россия сегодня»
Украина.ру
editors@ukraina.ru
+7 495 645 66 01
ФГУП МИА «Россия сегодня»
Василий Стоякин
https://cdnn1.ukraina.ru/img/07e6/09/0f/1038770508_413:51:865:503_100x100_80_0_0_90740e6cab3464d730d19c2e25400337.jpg
эксклюзив, война, переговоры, владимир зеленский
Перемога без Украины. Зеленский о целях войны
13:28 08.06.2022 (обновлено: 11:11 13.07.2022) Беседа Владимира Зеленского с редактором Financial Times Рулой Халаф на конференции FT Global Boardroom, текст которой был опубликован 7 июня, обильно цитировалось российскими СМИ в части неспособности Украины к наступательным действиям и готовности к переговорам. Всё это в интервью действительно есть, но его контекст всё же немного другой
Совершенно естественно, что Зеленский занимает позицию «ястреба» и его интервью выдержано в привычном тоне давления на Запад, позицией которого он не слишком доволен.
В этом отношении Владимир Зеленский вполне конкретен: оттеснение российских войск на позиции, занятые до 24 февраля, будет означать «серьёзную временную победу» для Украины, но конечной целью является восстановление полного суверенитет над территорией. При этом вариант «заморозки» конфликта его категорически не устраивает.
Тут, разумеется, необходимы уточнения. Ранее он утверждал, что «освобождение» Крыма (и, очевидно, Донбасса) приведет к стотысячным потерям ВСУ, а этот вариант неприемлем: «Мы понесём ещё больше потерь, и люди — мой приоритет».
Разумеется, если бы Зеленский боялся потерь и люди находились для него в приоритете, он проводил бы совершенно другую политику и постарался бы избежать полномасштабного конфликта. Но его логика тут, в общем-то, понятна — уже сейчас потери украинской стороны превышают 50 тысяч убитых и раненых (разумеется, официальных данных с обеих сторон нет). Одних только пленных в России, ДНР и ЛНР насчитывается свыше восьми тысяч человек, и это притом что на раннем этапе СВО подавляющее большинство пленных отпускались под расписку (уже появились персонажи, ухитрившиеся попасть в плен дважды). Естественно, огромные потери крайне негативно влияют на моральный климат в войсках и населении страны. Фактически это мягкое признание того, что у Украины не хватит военной силы для достижения целей войны чисто военным путём и он рассчитывает на путь политико-дипломатический.
Однако так или иначе цель остаётся неизменной — восстановление Украины в границах 2013 года. Кстати, это лучшая оценка событий Майдана — для того, чтобы вернуться хотя бы к конфигурации границ, которые были до него, нужны огромные усилия всего мира и огромные же потери со стороны Украины…
Интересно и то, чего в интервью нет — Зеленский в принципе не говорит о настроениях на потерянных территориях, о каком-то диалоге со своими бывшими согражданами. «Полный суверенитет», очевидно, предполагает отсутствие каких-либо ограничений на действия Украины на отвоёванных территориях.
В общем, Зеленский сейчас лучший союзник тех политических сил в России, которые категорически возражают против возможности какого-нибудь «Минска-3» под видом «Стамбула-1» или чего-то ещё.
Поскольку Зеленский делает ставку на политико-дипломатический путь решения конфликта, он «открыт для мирных переговоров». Причём он фактически дезавуировал свои предыдущие заявления о существовании «красных линий», которые сделали бы переговоры невозможными.
Помните угрозы выйти из переговоров, в случае продолжения штурма «Азовстали»? Так вот, забудьте… Впрочем, это и логично — «Азовсталь» «эвакуирована», чего уж тут упираться? Забавно при этом наблюдать за усилиями украинских СМИ как-то разрешить этот вопрос. УНИАН пишет: «Более тысячи украинских военных из захваченного войсками РФ завода "Азовсталь" в Мариуполе доставили в Россию для "проведения следственных действий". (…) СМИ сообщили, что из "Азовстали" было эвакуировано всего около 1,7 тыс. защитников» (о том, что об «эвакуации» писало само УНИАН — молчок).
Однако для проведения переговоров нужны два условия:
Во-первых, это должны быть прямые переговоры с Владимиром Путиным, потому что кроме российского лидера «nobody else to talk to» («не с кем ещё говорить»).
Этот вопрос не раскрывается, но тут две составляющие.
С одной стороны, Зеленский хочет вести равноправные переговоры с лицом, принимающим решения, в чём он, разумеется, прав. Какие-либо переговоры с ДНР и ЛНР исключаются.
С другой стороны, Зеленский ставит рациональные цели — он не собирается брать штурмом Кремль или каким-то ещё способом отстранять Путина от власти.
Во-вторых, «победа должна быть достигнута на поле боя». Между тем, как сообщает пресс-служба президента (на сайте FT этих слов нет, но интервью расшифровано не полностью), «в последнее время наблюдается замедление деоккупации украинских населенных пунктов, а иногда есть угроза наступления войск Российской Федерации».
Вообще это прекрасно — Зеленский, очевидно, полагает читателей и саму «редакторку», которая брала интервью, полными идиотами. Они должны поверить, что «деоккупация» как бы идёт, но только темпы замедлились… А отчётам британской разведки, которые публикуют и украинские СМИ, они верить не должны.
Тут, впрочем, всё понятно — Зеленский не собирается вести переговоры сейчас, когда положение украинских войск не лучшее. Он хочет сначала одержать какие-то реальные победы, невзирая на потери (помните «люди — мой приоритет»?), а потом уже вести переговоры с позиции силы.
«Мы уступаем в оснащении и поэтому не способны наступать». Война «вступила в фазу истощения». Россия использует своё превосходство в артиллерии, и Украина может терять до 100 военнослужащих в день.
Так Зеленский объясняет «замедление деоккупации» и провал последних попыток наступления в Харьковской, Херсонской областях и Северодонецке (предпринятые малыми силами попытки дали временный эффект, после чего российские войска перегруппировались и не только отбросили ВСУ на первоначальные позиции, но и развили успех).
На самом деле, эти попытки имели медийное значение — большинство наблюдателей полагает, что ВСУ могут перейти в наступление не раньше августа, когда завершат перевооружение и подготовку резервов. Причём даже в этом случае возникнут проблемы, поскольку подготовка реальный боевой опыт всё же заменяет только частично.
Во-первых, не вести никаких переговоров с Россией. «Как мы можем добиться прекращения огня на территории Украины, не прислушиваясь к позиции нашей страны?».
Во-вторых, Запад должен поставлять оружие, не боясь «спровоцировать российскую эскалацию». То, что эскалация эта ударит в первую очередь по Украине, Зеленского не особенно волнует.
В-третьих, Запад должен ужесточить экономические санкции, включая полное нефтяное и газовое эмбарго.
Раньше о газовом эмбарго речь не шла. Более того, до 24 февраля важной темой украинских СМИ было, как раз, сохранение газового транзита, поскольку он, якобы, служит гарантией неприменения силы со стороны России (и даёт Украине деньги, кстати).
При этом, европейские страны не должны стремиться «немного ослабить санкции, чтобы бизнес того или иного государства не страдал». Фактически Зеленский призывает страны Запада нести экономические жертвы наравне с Украиной, которая, по прогнозу Всемирного банка, потеряет в этом году порядка 45% ВВП.
В-четвёртых, Зеленский готов поддержать идею морского коридора, позволяющего экспортировать зерно из украинских портов, но «в диалоге с Москвой для снятия блокады нет необходимости, поскольку единственная угроза мировым поставкам продовольствия исходит от России».
Это прямой призыв к Западу непосредственно вмешаться в ход военного конфликта, обеспечив сопровождение торговых судов военными кораблями заинтересованных стран. Как сказал секретарь СНБОУ Алексей Данилов: «если не будет решен вопрос, что наша страна в безопасности, никакое зерно никуда никому не поедет». Т. е. военные корабли стран НАТО должны обеспечить безопасность Одессы от возможности десанта и от ракетных ударов со стороны России.
Внешне всё выглядит как готовность к переговорам и в этом отношении его позиция совпадает с российской. Сергей Лавров ещё 25 апреля сказал, что «всё закончится договором, но параметры этого договора будут определяться той стадией военных действий, на которой этот договор станет реальностью».
Но содержательно позиция Зеленского подтверждает слова Лаврова о его, Зеленского, недоговороспособности. Собственно, его задача, по его собственному представлению, состоит не в том, чтобы прекратить войну на максимально выгодных для Украины условиях, а в том, чтобы ещё глубже втянуть в экономическое и военное противостояние с Россией страны ЕС и НАТО, безотносительно к тому, чего это будет стоить Украине и каков будет результат для Украины. Впрочем, тут он демонстрирует дежурный оптимизм и надеется, что есть «шанс восстановить нашу страну и (…) стать великой нацией».
Но если Украина не сможет или не захочет этим шансом воспользоваться, он тоже будет доволен. Его жизненные цели с Украиной связаны только опосредовано.
