Кроме того, Путин и Зеленский обсудили проблему урегулирования внутриукраинского конфликта. Они, в частности, отметили важность соблюдения режима прекращения огня и последовательного разведения сил и средств на линии соприкосновения.
Путин отметил необходимость продолжения всесторонней подготовительной работы по подготовке к саммиту «нормандской четверки», с тем чтобы очередная встреча в этом формате дала результаты и способствовала выполнению договоренностей на высшем уровне, прежде всего Минского «комплекса мер».
Главы государств договорились в дальнейшем продолжить контакты.
В свою очередь, помощник президента Украины Андрей Ермак рассказал, как проходят телефонные беседы между Зеленским и Путиным.
Продолжится ли конструктивный диалог президентов, какими могут быть следующие шаги, а также кто может помочь и помешать нормализации отношений России и Украины, изданию Украина.ру рассказали политические эксперты.
Нужно освобождать дальше
Обмен важен для нормализации, но здесь больше зависит от Украины, чем от России: мы всегда были готовы к диалогу, всегда это демонстрировали и даже были готовы пойти на уступки в рамках определенных договоренностей. Об этом сообщил политолог, замдиректора Центра украинистики и белорусистики МГУ Богдан Безпалько.
Он ожидал бы увидеть освобождения других удерживаемых Украиной лиц: Дарьи Мастикашевой, Руслана Гаджиева, Василия Муравицкого, Мехти Логунова. Некоторые из них вообще сидят по абсурдным обвинениям, добавил эксперт.
«Логунов — конструктор, который обвиняется в государственной измене лишь потому, что он якобы передавал информацию о заводе по переработке мусора. Это никак не тянет на стратегические военные тайны. Сейчас ему 84 года, и приговор в 12 лет фактически означает пожизненное заключение.
В данной ситуации со стороны России было бы логично потребовать от Украины освободить и этих людей, хотя бы в качестве жеста доброй воли», — заявил Безпалько.
«Говорить о нормализации отношений преждевременно»
«Подчеркиваю, ни о какой нормализации не может быть и речи, пока не остановлена война на Донбассе и пока не будет решен вопрос Крыма. По Крыму ситуация тупиковая, поэтому я не предвижу никакой нормализации отношений.
По Донбассу шанс есть. Реализация этого шанса зависит от России. Если Россия и дальше будет использовать тактику ультиматумов, то есть чтобы украинская сторона предварительно выполняла какие-то условия, то ничего не изменится», — заявил политолог.
Поэтому говорить о нормализации отношений, мягко говоря, преждевременно, добавляет он.
«В лучшем случае, я думаю, в перспективе, даже не в ближайшей перспективе, если удастся прекратить войну на Донбассе, это будет не нормализация отношений, а холодный мир», — сказал эксперт.
«Зеленский готов к компромиссам»
Диалог между Зеленским и Путиным имеет перспективу и точно продолжится, уверен политолог, руководитель аналитического Центра «Третий сектор» Андрей Золотарёв.
Он прогнозирует, что на протяжении месяца-полутора следует ожидать двух вещей: отведение войск и, возможно, еще один этап обмена удерживаемыми лицами.
«Ну, я бы назвал это взаимным освобождением, а не обменом, поскольку это вызывает вопросы и политически интерпретируется», — отметил политолог.
Тем более в урегулировании ситуации активно включился президент Франции Эммануэль Макрон, и как раз фактор внешнего давления на политическое руководство в данном вопросе для Украины является решающим, говорит Золотарёв.
«Зеленскому будут гадить по-мелкому и по-крупному»
В то же время помешать нормализации отношений между Россией и Украиной могут радикалы, националисты и политики, оппонирующие Владимиру Зеленскому.
«Сейчас политически они не видны, но они, знаете, я тут приведу в пример слова одного из адептов, классиков украинского интегрального национализма, которые заключаются в том, что меньшинство рыцарей, борющихся за национальную идею, всегда навяжут собственную волю большинству гречкосевов и свинопасов.
Во-первых, они идеологически заряжены. Во-вторых, многие из них прошли войну на Донбассе, и, собственно, это люди, которые перешагнули известный нам порог. Их не будут мучить угрызения совести», — прогнозирует эксперт.
Пока политические вожди этих людей находятся в состоянии нокаута после выборов. Но в ближайшие месяц-полтора они также проявятся, считает политолог, и будут активно оппонировать Зеленскому.
«Но и не стоит забывать о том, что в украинской политике есть, её называют «партией войны», но я бы назвал «партией ни войны, ни мира». Это люди, которые создали своеобразную инфраструктуру войны, научились на этом зарабатывать финансовые и политические дивиденды. Вот эти люди никуда не делись. Я думаю, они будут активно гадить Зеленскому по-мелкому и по-крупному. И просто вопрос времени, когда это станет очень острой проблемой, которая может вылиться в политическое противостояние, противостояние на улицах», — подытожил Андрей Золотарёв.
Кипрский вариант
«Это самое необходимое условие для нормализации отношений между РФ и Украиной, а также внутри самой Украины: ведь из 35 человек, которых отправили в Россию, только 12 обладают российским гражданством. Это еще раз подтверждает гражданскую войну, которую признал даже Коломойский», — сообщил политолог.
А дальше, в рамках общей логики переговорного процесса, нужно продолжить многолетние усилия по нормализации отношений между государствами, странами и гражданами, а также для нормализации ситуации внутри Украины, как это происходит на Кипре. Но это самый идеальный сценарий.
«Пока предпосылок для изменения ситуации нет: война продолжается по-прежнему, происходят обстрелы из тяжелой техники, происходят атаки ВСУ, в том числе праворадикалов. В отличие от Порошенко, который был президентом войны, Зеленский пришел на ожиданиях реального мира.
Посмотрим, сможет ли он эти ожидания оправдать. Пока что положен только первый и очень важный шаг на этом пути, но его может оказаться недостаточно, или же он будет единственным», — заявил Безпалько.
Нужна «стратегия малых дел»
Следующие шаги связаны с реальными действиями по прекращению войны на Донбассе. Относительно политического урегулирования позиции Украины и России остаются прямо противоположными, нет даже предпосылок для какого-то компромисса. Но есть шанс на то, что удастся прекратить войну действиями, подчёркивает Владимир Фесенко.
Но печальный опыт 2015-16 годов показывает, что нейтральную зону кто-то должен контролировать, иначе обе стороны начинают борьбу за контроль над ней. Поэтому, я думаю, неизбежно встанет вопрос о том, кто будет ее контролировать, чтобы обеспечить режим прекращения огня. То есть вопрос о миротворцах нужно реанимировать, надо об этом договариваться», — рассказал политолог.
По его словам, Украина не согласится на особый статус для ДНР и ЛНР, Зеленский об этом уже неоднократно говорил, поэтому нужно решать вопрос о том, чтобы эти территории реально переходили под юрисдикцию Украины: «особый статус для территории — может быть, но не для ДНР и ЛНР».
«Первый критерий, по которому будем судить, получится или не получится реализовать стратегию «малых действий», — это проведение саммита в нормандском формате на высшем уровне. Согласится ли Россия на его проведение и откажется ли от ультиматумов с «формулой Штаймайера».
Последняя может иметь смысл только тогда, когда есть реальная дорожная карта выполнения Минских соглашений, которая взаимоувязывается с вопросом безопасности и с вопросом политического урегулирования», — сообщил Фесенко.
Решать всё равно будут США
Вопрос урегулирования ситуации со стороны Украины не в самом Зеленском, уверен Богдан Безпалько. Решает не президент страны, «которая не обладает всей полнотой субъектности в рамках международной политики».
«Туда приезжает [советник президента США по национальной безопасности] Болтон и прямо говорит, кому продавать «Мотор-Сич», кому не продавать. Поэтому многое зависит от внешних игроков.
Да, Европе война на Украине невыгодна. Она разрушает отношения между РФ и Европой, очень выгодные для нее. Но Европа, даже в лице двух своих самых мощных стран, Германии и Франции, тоже не обладает всей самостоятельностью и поддается давлению со стороны США, говорит Безпалько.
«Тем более их усилия пока ни к чему не привели. Недавно Германия потребовала закрыть сайт «Миротворец», потому что там опубликовали информацию о действующих и бывших политиках. Украина проигнорировала даже это требование, сделать которое вообще ничего не стоило.
Украинские элиты, как и прибалтийские, в большей степени ориентируется на США, чем на Европу. Так что усилия Европы будут очень незначительны», — прогнозирует эксперт.
