- Какие проблемы у геев и лесбиянок Украины? Принимает ли вас украинское общество или нет? Насколько, по-вашему, украинское общество консервативно?
— У ЛГБТ в Украине три основных проблемы.
Первая проблема — огромное количество людей лично не знакомы с геями и другими «буквами» нашей аббревиатуры, поэтому думают про нас не знаю что. При ближайшем рассмотрении оказывается, что ЛГБТ в своём большинстве — совершенно «обычная», порой даже скучная публика, которая мало чем выделяется, а потому и незаметна.
Искажённое представление об ЛГБТ порождает бытовую гомофобию. Бытовая гомофобия лучше всего врачуется путём личного знакомства с человеком из числа ЛГБТ. Именно поэтому наши организации часть своей работы направляют на то, чтоб обеспечить видимость ЛГБТ в обществе.
Вторая проблема — это преступления на почве гомофобии: от хулиганских выходок вплоть до убийств. Некоторые нечистоплотные ребята полагают, что на ЛГБТ можно хорошо поживиться: отсюда — шантаж, вымогательства, кражи и тому подобное.
В 2016 году правозащитники насчитали в Украине 276 правонарушений на почве гомофобии и трансфобии. Очень тревожно, что из всех этих задокументированных случаев — 125, то есть почти половина, представляли собой физическое насилие.
Третья проблема заключается в том, что за 25 лет Украина не удосужилась придумать для нас в целом и для меня с моим бой-френдом, в частности никакого способа урегулировать или хотя бы признать наши семейные отношения. Социология даёт цифру: в Украине от 100 тысяч до 200 тысяч партнёрских (семейных) пар, в которых оба человека — одного пола.
И все эти сотни тысяч партнёрств существуют в правовом вакууме, в то время как абсолютное большинство европейских стран давно этот вопрос урегулировали: в настоящее время 27 стран Совета Европы имеют соответствующее законодательство.
Согласно постановлению Кабмина, законопроект о гражданских партнёрствах должен быть готов во втором квартале этого года, то есть буквально через пару месяцев.
- Почему украинские националисты не приемлют уравнения геев в правах с гетеросексуалами? Почему они постоянно выступают против ЛГБТ-парадов?
— Заставляете меня выступать апологетом правой идеологии, вместо того, чтоб спросить у самих правых (смеется).
Хорошо, я вам просто процитирую первоисточники. Ответ наготове, потому что вопрос очень часто задают. Артём Скоропадский, пресс-секретарь «Правого сектора»: «Зло пришло в мир в виде ЛГБТ, чтобы искоренить божественное начало в душах людей».
Игорь Загребельный, один из идеологов правого движения: «За ЛГБТ стоит гендерная идеология, имеющая своей основой дерзкое отрицание человеческой природы».
Добровольческое движение «ОУН»: «Парады равенства содомитов — это дьявольская смесь». Нардеп-радикал Игорь Мосийчук: «Содомия разрушает семьи».
Всеукраинское объединение «Трезуб» имени Степана Бандеры: «Это борьба дьявола против Христовой правды. СМИ несут содомитскую заразу в массы».
Дмитрий Ярош: «Гей-марши бросают вызов Богу, уничтожившему Содом и Гоморру, и призывают всех христиан огнём и мечом искоренять эту скверну».
Ясное дело, что после такого количества «крестоносных воззваний» со ссылками на Господа Бога, националисты ждут очередного «гей-парада» как манны небесной, дабы предстать пред ошеломлённой украинской публикой рьяными борцами за ветхозаветные ценности. Праворадикалы без гей-парадов вообще не мыслят своей жизни и своей борьбы.
Дошло уже до того, что правые сами анонсируют гей-парады, распространяя фейки, чтобы картинно воспротивиться их проведению в разных городах страны. Я же как руководитель одной из украинских гей-организаций ответственно заявляю, что гей-парадов в Украине не было и нет. Наши публичные акции посвящены скучной теме прав и свобод человека. Никакого «гей-парадного» веселья на украинских акциях и в помине нет. За гей-парадами надо ехать в Бразилию.
ЧИТАЙТЕ ТАКЖЕ: Нардеп: Следующая Рада легализует гей-браки
- Мне кажется, что вы лукавите, когда говорите, что на Украине не было никаких гей-парадов. Все ведь знают, что они были, и что их защищала полиция. Вы боитесь, что своими ответами спровоцируете украинских националистов?
— ЛГБТ проводят огромное количество разных акций, с большей или меньшей долей публичности. Какие только акции ни называли гей-парадами! И субботник, на котором львовские ЛГБТ расчищали территорию Кайзервальда, и акции по патриотической раскраске мостов в разных городах в 2014-2015 годах, и игровые пешеходные квесты, а если в названии непонятное слово «прайд» или понятное слово «фестиваль» — то это стопроцентный «гей-парад»!
В свете сказанного полиция «гей-парадов» не защищала. Полиция, а ранее — милиция, включая «Беркут», а также внутренние войска, а в последние годы — Нацгвардия — несли службу по охране общественного порядка, чтобы ряд лиц с неуравновешенной психикой (я не про геев сейчас) не навредили сами себе, другу дружке и участникам/участницам наших акций.
В этой связи я вспоминаю чудесную историю, как один тинейджер-гомофоб выпрыгнул на меня из толпы во время какой-то литературной презентации и брызнул перцовым газом из баллончика. Только вот не в ту сторону. Через три секунды он упал на пол и изошёлся слезами, бедняга. Другой, более известный случай, в 2012-м произошёл. Националисты требовали «отмены гей-парада в Киеве». Я был в оргкомитете. В день запланированного Марша равенства я принимал участие в решении его отменить по соображениям безопасности.
Сразу после того, как это решение было объявлено журналистам, на меня с коллегами набросились неизвестные ребята, чтобы установить интимный телесный контакт путём нанесения ударов. Посыл ребят был таков: какого чёрта вы тут парад проводите, хотя ровно за полчаса до этого именно мы приняли решение отменить то, что они сочли гей-парадом.
- Святослав, а есть ли геи в добробатах? Если да, то их сослуживцы-гетеросесуалы в курсе их ориентации?
— На фронте, или в зоне АТО, геев — я бы не сказал, что толпы, но встречаются. И лесбиянки тоже, кстати. Каждый случай, конечно, индивидуален, кого-то сослуживцы «выкупают», кого-то нет. Один из моих товарищей, экс-руководитель одной из наших 52 ЛГБТ-организаций, пробыл на фронте довольно долго, получил осколочное ранение, лечился в харьковском госпитале и был с почётом демобилизован.
Недавно встретил ещё одного офицера в увольнении в гей-клубе «Лифт»: за чашкой кофе обсуждали фронт и играли в угадайку — у кого из танцующих на сцене какое воинское звание. В большинстве случаев угадали, кстати.
- Часто ли ЛГБТ получают угрозы?
— Мне частенько адресуют всякие неприятные месседжи ВКонтакте, иногда — на мобильный. Я надеюсь только на то, что таким образом они выпускают пар из пароварки своих мозгов и на время успокаиваются.
- Украинских геев увольняют с работы по признаку секс-ориентации?
— С работы из-за секс-ориентации увольняют часто: я лично знаю десятки таких случаев среди своих знакомых. Порой ситуация доходит до идиотизма. Был случай, знакомого тренера по бодибилдингу уволили из фитнес-клуба. Он показал им fuck и пошёл работать в альтернативную фитнес-сеть. При этом перетянул с собой 18 своих клиентов. А клиенты-то — геи, между прочим.
- Случается ли, что с ЛГБТ расправляются или даже лишают жизни?
— Убийства на почве гомофобии за последние годы были печальной закономерностью. Я мог бы перечислить целую серию леденящих душу случаев. К счастью, в 2016 и 2017 годах пока ни одного случая мы не зафиксировали.
Однако моя семья регулярно навещает могилу одного 24-летнего парня на Северном кладбище под Киевом. Ему дали чем-то тяжёлым по голове в самом центре столицы и отправили на тот свет.
- Будете ли вы добиваться легализации однополых браков на Украине?
— Вопрос об однополых браках преждевременен. Сама постановка вопроса неверна. Ни в одной стране не существует «однополого брака». Брак может быть универсален — это да: то есть не иметь связи с документальной отметкой о половой принадлежности вступающих в него людей.
Конституционная комиссия в Украине уже записала в проект новой Конституции именно такую формулировку брака, без связи с биологическим полом. Однако новая Конституция будет приниматься нескоро.
Сейчас вопрос стоит о том, чтобы урегулировать в Украине национальную беду с так называемыми «гражданскими браками», а заодно — с гражданскими партнёрствами между людьми одного пола, поскольку юридический профиль этих проблем — общий.
Именно поэтому сейчас правительство при нашем активнейшем участии разрабатывает законопроект о «регистрируемом гражданском партнёрстве». Когда он станет законом, сотни тысяч украинских пар, живущих вместе, но не состоящих в браке, вздохнут с облегчением.
ЧИТАЙТЕ ТАКЖЕ: В Киеве к каждому участнику гей-парада приставят четверо полицейских
- Вы понимаете, что существует противоречие между космополитичной, в общем-то, украинской элитой, которая спокойно может голосовать за антидискриминационные поправки, касающиеся, в том числе и геев, и низами — украинскими националистами, имеющими традиционалистские взгляды, в том числе на гомосексуализм как зло и извращение. Как, по-вашему, преодолеть это противоречие?
— Это противоречие проистекает из того, что элита, о которой вы говорите, поклоняется золотому тельцу, а праворадикалы — это неисправимые «идеалисты», которые собираются построить в Украине то, что в большинстве других стран Европы уже давно разрушено. Антидискриминационные поправки обеспечивают равенство на рынке труда и способствуют тому, что гетеро конкурируют с гомо с учётом профессиональной компетенции, а не сексуальной ориентации.
На противоположном полюсе общественного мнения находится около 4% праворадикальной публики, которые считают, что в мире есть огромное количество выгодных и прибыльных вещей, но их нужно приносить в жертву во имя чистоты идеалов.
Равноправие для ЛГБТ — в числе этих жертв. Но противоречие резко пропадёт, если конкретно ты — тот или та, перед чьими глазами сейчас этот текст, — вместо дальнейших размышлений о судьбах мира и просмотра свежих записей в социальных сетях возьмёшься за своё самое срочное и самое нужное дело.
И ещё. Украинский парламент, который как раз и принимает законы за или против геев, страдает ретроградной амнезией. Нардепы часто не в курсе, за что они сами голосовали или голосовали их предшественники.
Парламент с 2011 года успешно голосует за акты законодательства, в которых прямо упоминается понятие «сексуальная ориентация», при этом всякий раз, когда на рассмотрение ставится какой-то новый законопроект, из зала кричат «нельзя вводить сексуальную ориентацию в законодательство!» Взяли бы да почитали: у нас куча нормативных актов и с «сексуальной ориентацией»!
- Отдаете вы себе отчет в том, что дело не только в украинских националистах, которые не принимают геев, но и в украинском обществе, которое в штыки, например, приняло бы закон, который бы разрешал гей-парам усыновлять детей? Как тут быть?
— Ваш пример об усыновлении гей-парами великолепен, потому что разъяснение по этому вопросу сразу же режет на корню махровые заблуждения насчёт «принимать в штыки».
Во-первых, геи, лесбиянки, бисексуальные и трансгендерные люди имеют собственных детей. Дети есть примерно у пятой части ЛГБТ. Часть этих детей де-факто растёт в семьях, где помимо мамы или папы есть ещё «тётя» или «дядя», а в особо продвинутых случаях — вторая мама или второй папа.
Во-вторых, геям, лесбиянкам и бисексуальным людям разрешается усыновлять и удочерять в Украине детей, а также разрешается пользоваться услугами вспомогательных репродуктивных технологий. Возможно, когда-то запреты были, но их давным-давно нет.
Единственный запрет, который сохранился, это запрет на усыновление/удочерение для транссексуалов, то есть для тех, кто меняет или поменял первичные и вторичные половые признаки. Проблема в том, что речь идёт об индивидуальном усыновлении/удочерении, то есть партнёр/партнёрша при этом никаких «прав» на ребёнка не получают. Кто в итоге проигрывает? Конечно же, ребёнок! В интересах любого ребёнка, чтоб обязательствами по отношению к нему обладали двое людей, а не один человек.
