Об этом он сказал в интервью изданию Украина.ру.
— Денис, начнем с поставок оружия в Косово, которые обеспокоили и президента Сербии и сербов. Возможен ли новый конфликт в Сербии, что будет делать Вучич, ведь он пытался и пытается балансировать в отношениях с Западом и даже проголосовал за санкции против России, мотивируя это давлением со стороны других стран.
— Специальная военная операция на Украине действительно в значительной мере повлияла на всю систему глобальной безопасности. Мы видим, что в целом ряде регионов мира возникла определенная напряженность, начиная с Тайваня и заканчивая тем же Косово. Естественно и закономерно, что сербское руководство очень нервно реагирует на любые инициативы, связанные с поставками вооружения в край Косово и Митохии, которую по-прежнему официальные лица в Белграде считают территорией Сербии, в то время как Косово признали порядка ста стран. Это вопрос легитимности, это вопрос в современной политической науке очень дискуссионный и о нем можно говорить часами, но есть то, что есть.
Совершенно понятно, что позиция Сербии в нынешней ситуации достаточно уникальна и зачастую, если брать особенно население, народ Сербии, комплиментарна относительно Российской Федерации. Но существуют понятные и объективные причины, вследствие которых Сербия делает политические шаги, которые идут вразрез с ее национальными интересами и негативно сказываются на российско-сербских отношениях.
— Здесь интересный момент. Примерно неделю назад Вучич объявил о закупке вооружения, причем западного, там и «Байрактары», и другие типы вооружения. При этом раньше модернизация производилась за счет российского ВПК.
— Тут не очень корректно говорить, что Сербия тотально ориентировалась на Россию и российский ВПК, потому что Сербия, будучи европейской страной, еще и будучи зажатой между странами, представителями североатлантического Альянса, Европейского Союза, пытается балансировать. Вам будет любопытно, как и в Сербии сами сербы признают, что целые блоки, связанные с экономикой, с внешней политикой, у Сербии поделены между крупнейшими геополитическими мировыми акторами.
Финансовый спектр, кредиты — это Европейский Союз. Вопросы, связанные с энергетикой — нефть, газ — это Российская Федерация. И ВПК здесь поделен. Технология, машиностроение, хайтек — это Китай. Строительство — это арабы и израильтяне. Причем Сербия уникальна в том, что там зачастую двадцать метров разделяют дома, которые строят арабы и израильтяне, которые на официальном уровне до сих пор друг друга недолюбливают.
В этом отношении Вучич и его команда уже на протяжении многих лет пытаются выстраивать многовекторную политику, и надо сказать, эта политика последние несколько лет приносила ощутимые плоды, в первую очередь для сербского народа. ВВП Сербии по прошедшему году был один из лучших во всех странах Европы по некоторым выкладкам, а это главный результат. Цели достигали.
Как нам реагировать на различного рода политические демарши со стороны Сербии? По-разному можно реагировать, но, конечно же, надо делать это взвешенно и с определенной долей понимания. Нет у нас никаких розовых очков относительно того, как будет политика Сербии выстраиваться. Политика — это искусство возможного. Вучич и его окружение достаточно много говорили и говорят, что отношения с Россией для них действительно очень важны.
Самые ли важные это отношения — это большой вопрос. Но пока мы знаем, и это отрадно, что 95-97% населения Сербии солидарно с русским населением, с Российской Федерацией. И зачастую, находясь в Сербии, складывается ощущение — после Москвы, после Санкт-Петербурга — что сербы в этом отношении гораздо более русские, чем многие русские в этих городах, это интересно.
— Это как в Донбассе примерно. Там хотя бы понятно, чем это обусловлено.
— Тут я бы поспорил. Для меня самый русский регион в мире, как это не удивительно — это Приднестровье. Сколько раз там был — это своеобразный эталон. Говоря о Сербии, мы говорим о символическом измерении сербов и их мышления. Сербы очень любят создавать различные мифы, легенды, сказки, и в этом отношении восприятие России у большинства сербов — это восприятие чего-то почти сверхъестественного. Недаром есть огромное количество пословиц, поговорок…
— «На небе — Бог, а на земле — Россия».
— Да, и «Нас и русских — двести миллионов». В народной исторической памяти ощущения такого образа России ни у одного народа в мире нет, такого отношения к нашей стране. Это отрадно. Но здесь важно сказать — очень хотелось бы, чтобы мы соответствовали этому образу. За последние 25-30 лет очень часто Российская Федерация неоптимально вела свою политику на Балканах, и поддержка Сербии далеко не всегда была приоритетом во внешней политике России.
— Насколько распространена среди сербов поддержка России?
— В подавляющем большинстве для обычных сербов сама собой разумеющейся является поддержка России и русского народа. Истории наших стран переплетены очень серьезно многие века. Белград, столица Сербии, да и многие крупные города, если центральные части страны брать — они почти все построены русскими архитекторами. После того, как случилась революция в 1917 году, сотни тысяч людей мигрировали в родную для себя страну, по одной простой причине. Правильно же люди говорят — они православные, они славяне, у них тоже был очень сложный исторический путь, связанный с коммуникацией с Западной Европой, с католицизмом, с мусульманами.
Очень много общего между русскими и сербами, поэтому мы и воспринимает друг друга действительно как братские народы. И очень комфортно находиться русским в Сербии, а сербам в России. Расскажу маленькую историю из своей недавней поездки в Белград, две недели назад. После начала специальной военной операции тысяч семь граждан России запросили разрешение на временное пребывание в Сербии. Преимущественно это программисты, люди, которые работают удаленно. Совершенно удивительный парадокс. Их очень видно сейчас в сербских ресторанах-кафанах, причем с не очень хорошей, особенно для сербов, стороны.
Парадокс заключается в следующем. Среди этих людей, которые пытались эмигрировать в братскую Сербию, в подавляющем большинстве — люди, которые крайне негативно относятся к главе нашего государства, и почти все категорически осуждают специальную военную операцию. В то время как сербы — зеркально наоборот. Мы с коллегами-сербами смеялись тому, что они решили приехать в другую страну, но явно ошиблись страной. Потому что в таком обществе комфортно жить они не смогут. И то, что они с сербами общаются преимущественно на английском языке, у сербов вызывает серьезное отторжение, потому что очень многие сербы хорошо понимают русский язык. Языки у нас сходные, когда говоришь по-русски, тебя почти всегда поймут.
— Вы сказали, что во внешней политике РФ был ряд огрехов на Балканах, относительно Сербии. Почему, несмотря на все ошибки, недоработки, несмотря на активную пропаганду Запада, позиция сербов остается исключителдьно пророссийской? Понятно дело, конфликт в Югославии, где Запад показал себя.
— Тоже очень важный момент. Исключительно пророссийской… В подавляющем большинстве населения — да, пророссийской. Но если мы посмотрим политический ландшафт Сербии, мы очень сильно удивимся. 3 апреля были президентские, парламентские, муниципальные выборы в Сербии. И новая конфигурация Скупщины, парламента Сербии, заставляет задуматься, а как вообще такое может быть, когда подавляющее большинство людей ориентированы на Россию, а в то же время большинство будет формироваться на основе партии пропрезидентской, государственнической. Западный фланг в парламенте Сербии гораздо мощнее, чем восточный фланг, ориентированный на Россию, на евразийские интеграционные процессы.
Конечно же, это технологии, это деньги. Запад воспринимает Сербию как одно из полей битв, в том числе, и с Россией, в том числе, и с Китаем. Я думаю, в ближайшие десятилетия мы увидим еще очень много ситуаций, связанных с Сербией и со столкновением интересов России и Запада, может быть, других стран и Запада, потому что к этому там все и идет. Думаю, вряд ли это будет связано с Косово и Митохией, но сама конфигурация, как выстроенные взаимоотношения различных центров сил, — она подразумевает перманентный конфликт.
— Вопрос гипотетический. Чем, кроме нового витка конфликта на Балканах, могут отвернуть Сербию от пророссийской позиции, если говорить о позиции населения?
— Население, думаю, точно нет, не отвернут. Так получилось, даже эти тридцать лет, после крушения Югославии, после крушения Советского Союза, и достаточно активная пропаганда негативного образа России здесь не сработала. У сербов историческая память куда более мощная оказалась, чем те технологии, которые против них применялись. Сейчас мы будем наблюдать большую трагедию для сербов. Уже сейчас ряд европейских стран акцентируют внимание на том, что Сербии необходимо солидаризироваться с позицией Европейского Союза по конфликту, солидаризироваться с позицией НАТО, а это означает — выступить резко против Российской Федерации.
За счет инструментов, связанных с финансовыми взаимоотношениями, с тем, что Сербия официально заявила и продолжает свой путь в Европейский Союз, за счет таких инструментов, конечно, эти страны могут влиять на внешнюю политику Сербии, о чем уже не стесняясь говорит президент Сербии Вучич. И это, на самом деле, такой очень знаковый и показательный пример, что уже глава государства, вводя ограничения по России, по СПЧ, объясняет это тем, что это вынужденная мера, которая сделана под давлением западных стран.
Казалось бы, и где этот принцип уважения суверенного права государства на определение своей внешней политики? Вот — это все двойные стандарты Запада. Нам будут в учебниках рассказывать про права человека, про суверенные права государств и наций, а на деле это тоталитарная машина, которая хочет, чтобы позиция ее доминировала и была единственно верной. Пускай она и будет триста раз неверной, но это их позиция, а следовательно, она априори для всех остальных должна быть верной. Что, конечно, неправильно, и для Сербии это тяжело.
— Наше любимое «это другое», мы видим сейчас и на турецкой операции, и на примере постоянных бомбардировок сектора Газа Израилем, и на действиях Саудовской Аравии в Йемене. «Вот это нормально, а вот это — недопустимо».
— Этого просто не замечают. Даже скажи кому-то про взаимоотношения Саудовской Аравии и Йемена — да никто не скажет, если он не специалист в этой теме, что там происходит. Относительно Сербии ситуация куда более знаковая. Очень хотелось бы, чтобы для России уровень взаимоотношений с Сербией повысился. Для нас было бы выгодно иметь такой плацдарм в центре Европы, думаю, сербы меня простят за подобное выражение. К этому все предрасположено, но необходимо для нас сконцентрироваться и приложить большие усилия для того, чтобы это действительно так произошло.
— Такую позицию населения Сербии видят граждане других стран Европейского Союза. Видят эти петиции, которые подписывают сербы, которые против санкций. Многим странам Европейского Союза откровенно вредят санкции в отношении РФ. Может ли позиция Сербии и в отношении санкций, и в отношении России подтолкнуть их смягчить санкционную политику или же ее отменить?
— К сожалению, точно нет. Для них Сербия не является настолько авторитетным государством, мнение сербских интеллектуалов, сербского народа не станет определяющим для переформатирования своей позиции. Конечно, для нас очень важно и очень символично, что есть в мире страны, помимо Сербии, которые точно так же, взвешенно и в попытке самостоятельного определения своей позиции и политики, пытаются исходить из интересов своего государства и народа, несмотря на беспрецедентное давление Запада на них.
Это отрадно. Не было бы такой позиции у Китая, у Индии, Пакистана, да много можно перечислять этих стран, ситуация для нас была бы куда более сложной и угрожающей. Эти государства, в которых живет большая часть населения планеты, пытаются выстраивать действительно независимую от Запада политику и отстаивать свою позицию таким образом, чтобы формировался многополярный мир, который, по сути, должен быть более справедливым, чем однополярный мир в главе с США и НАТО. Естественно, это в наших интересах.
Такие инициативы и позицию Сербии нам необходимо всяческим способом поддерживать и продвигать. Конечно же, Россия должна попытаться активизировать максимально все возможные связи для того, чтобы не упустить свой шанс остаться на Балканах, в Сербии. Вот маленький, но очень наглядный пример. В начале специальной военной операции — закрытие неба для российских самолетов. Естественно, возник вопрос. Как людям, которым необходимо летать в Европу из России, передвигаться? В этом отношении Сербия, конечно же, могла и должна была бы стать транспортным хабом для нас. Но объективная реальность заключается в следующем. У нас сейчас один рейс между Белградом и Москвой, но между Москвой и Стамбулом — порядка тридцати рейсов, а если брать другие города Турции — будет под пятьдесят рейсов.
Мы пытались уточнить возможности, но… не сказать, что конструктивные объяснения услышали в той же Сербии. Но это был тот шанс, который не надо было упускать. Сейчас, понятное дело, и санкционное давление, и ограничения в торговле… Причем у нас же зона свободной торговли с республикой Сербия, но такие страны, как Польша, Литва, Румыния, фактически, блокируют нам эту торговлю. Несмотря на это, нам необходимо сейчас прилагать максимум усилий, чтобы наши взаимоотношения с Сербией были максимально интенсивны.
— Деятельность с показами фильмов в Русских домах — это явно не то, чем стоит ограничиться. Что мы можем сделать?
— Уж точно не только этим мы должны ограничиваться. В первую очередь нам необходимо сейчас искать возможности по расширению экономического сотрудничества, несмотря на те ограничения, о которых я говорил. Ведь бизнес, как показывает практика, всегда найдет те или иные лазейки, возможности. Просто необходимо давать импульс, надо как-то стимулировать. Сербия не вводит эти процессы, но сделайте какие-то приоритетные условия для сербского бизнеса, который мог бы поставлять на российский рынок необходимые для нас продукцию, товары. Это все можно сделать, но это должно быть политическое решение, на это должна быть политическая воля.
Сейчас там назрела большая проблема. Как мы знаем, нефтяная и газовая индустрия Сербии фактически находится под эффективным контролем «Газпрома». По-видимому, из-за санкций «Газпром» будет вынужден эти активы продавать. То есть это, с точки зрения стратегии, стратегического видения присутствия России в Сербии и на Балканах, — это колоссальная проблема. Есть выходы из подобного рода сложных ситуаций. Специалисты их прекрасно знают, и надо сейчас все сделать, чтобы не потерять, тут даже не говорю о том, что тот рынок, но весь этот регион. Ведь такие организации, как «Сербиягаз» и нефтяная индустрия Сербии, должны быть локомотивом продвижения интересов России в регионе.
Они обязаны финансировать, как вы говорите, фильмы, пускай фильмы, пускай приезд культурных деятелей… Кстати, сербы в частных беседах очень сильно удивляются, что огромное количество СМИ в Сербии фактически принадлежат представителям западных государств, и совершенно нет СМИ, которые были бы аффилированы с Российской Федерацией… Сложная тема. Словом, потенциал у России есть, только необходимо им воспользоваться.
