https://ukraina.ru/20251124/v-polzu-ukrainy-no-s-oglyadkoy-na-rossiyu-oleg-barabanov-o-novykh-punktakh-v-mirnom-plane-trampa--1072091487.html
В пользу Украины, но с оглядкой на Россию. Олег Барабанов о новых пунктах в мирном плане Трампа
В пользу Украины, но с оглядкой на Россию. Олег Барабанов о новых пунктах в мирном плане Трампа - 24.11.2025 Украина.ру
В пользу Украины, но с оглядкой на Россию. Олег Барабанов о новых пунктах в мирном плане Трампа
Ключевой вопрос сейчас — насколько американская сторона поддастся попыткам как Украины, так и стран Европы видоизменить мирный план, сделать его более приемлемым для Киева и менее уместным или неподходящим вообще для России.
2025-11-24T14:49
2025-11-24T14:49
2025-11-24T16:12
интервью
россия
украина
киев
дональд трамп
владимир зеленский
владимир путин
мид
набу
скандал
/html/head/meta[@name='og:title']/@content
/html/head/meta[@name='og:description']/@content
https://cdnn1.ukraina.ru/img/07e8/0b/08/1058735815_0:51:2400:1401_1920x0_80_0_0_6b75e0c98e02a586edf1c49046c2a950.png
Об этом профессор МГИМО МИД России, программный директор Международного дискуссионного клуба "Валдай", историк Олег Барабанов рассказал в интервью изданию Украина.ру.Президент России Владимир Путин вечером в пятницу в ходе заседания Совета безопасности заявил, что у российской стороны есть текст плана Трампа по урегулированию украинского конфликта, но он модернизирован и предметно не обсуждался.— Олег Николаевич, это продолжение старой игры Запада из серии "мы за мир, а Россия не хочет" или все-таки мы можем ожидать каких-то уступок в нашу сторону?— Трамп, на мой взгляд, несомненно, хочет скорейшего мира. Во-первых — по личным причинам, потому что он позиционирует себя как самого успешного президента, который смог остановить вот уже девятую войну и в надежде на Нобелевскую премию мира (хотя ему вряд ли ее дадут).Во-вторых — по чисто коммерческим причинам, поскольку Трамп рассматривает национальные интересы США не через геополитику, как это традиционно делалось, а исключительно из торговой выгоды. С этой точки зрения поддержка Америкой военных конфликтов в целом и особенно на территории Украины представляется Трампу коммерчески невыгодной, и он хочет скорейшим образом это прекратить.То есть намерения Трампа здесь, на мой взгляд, искренние и серьезные. То, что он не отступился от идеи урегулирования конфликта на фоне неудач после Аляски и в связи с неслучившимся саммитом в Будапеште, и пошел, образно говоря, на третий раунд переговоров — это все подтверждает серьезность его намерений.Понятно, что ключевой вопрос сейчас — насколько американская сторона поддастся попыткам как Украины, так и стран Европы видоизменить мирный план, сделать его более приемлемым для Киева и менее уместным или неподходящим вообще для России.Изначальный текст, если подразумевать под ним реальный план, а не некую "утку" из 28 пунктов, которая появилась в прессе вечером 21 ноября), в значительной степени учитывал интересы России. Понятно, что он не был для нас идеален. Понятно, что там были пункты, которые никогда, по крайней мере публично, Россией не поддерживались: по передаче 100 миллиардов долларов из замороженных активов РФ на восстановление Украины, о демилитаризованной зоне на той части ДНР, откуда должны были бы выйти украинские войска.Но тем не менее в том тексте плана просматривалась демилитаризация Украины: не вступление в НАТО, сокращение ВСУ, отсутствие натовских войск на территории страны. И также там учитывалась денацификация Украины: запрет нацистской идеологии, языковая и религиозная толерантность, и иные вещи. То есть, повторюсь, план не идеальный, но в гораздо большей степени отвечал интересам России.Понятно, что это вызвало острую реакцию и в Киеве, и в странах Европы; появился контрплан ЕС (если верить тому, что ранее появившаяся публикация в прессе соответствует реальному контрплану Евросоюза). Хотя госсекретарь США Рубио по итогам встречи в Женеве заявил, что не видел иных планов, и делегации в Швейцарии работали с только с американским текстом.Получается, что ситуация выглядит следующим образом. С одной стороны, мы на сегодня не видим результатов, не видим видоизмененного американского текста. Судя по бравурным оптимистичным заявлениям Рубио и Ермака, туда были вставлены, возможно, какие-то новые фрагменты или формулировки в пользу Украины. Но, с другой стороны, важно, что Рубио подчеркнул, что прекрасно понимает красные линии Москвы — из этого можно сделать вывод, что американцы не будут за них заходить. То есть здесь ключевой вопрос — насколько давление американцев и в контексте коррупционного скандала в Киеве, и в целом будет сильным для того, чтобы продавить Украину на принятие плана, который смогла бы подписать Россия.— Владимир Зеленский должен не позднее 27 ноября одобрить разработанный в Вашингтоне "мирный план" по прекращению войны на Украине, заявил президент США Дональд Трамп. Каких действий от Зеленского мы можем ожидать в эти дни в связи с этиим?— С одной стороны, Зеленский на фоне этого вроде бы свернул критику своих внутриполитических оппонентов. Напомню, что в четверг, 20 ноября, он прямо намекал, что сотрудники НАБУ — российские агенты. А днем позже в его видеообращении к нации таких посылов уже не было.То есть он начал говорить: давайте жить дружно, мы все едины, народ со мной. Хотя это вызвало достаточно едкие ремарки со стороны внутриполитических противников Зеленского — дескать он пытается перетянуть одеяло на себя и уровень его поддержки в этой ситуации не абсолютен.Тем не менее выходные прошли без особых новостей по коррупционному скандалу на Украине. Единственное, вечером в воскресенье, 23 ноября, появилась очередная утечка, что НАБУ вроде бы собирается предъявить подозрения Умерову и, соответственно, вновь раскручивать эту историю. Как раз в это время Умеров был в Женеве.Поэтому, предположу, что Зеленский использует идущие сейчас переговоры по урегулированию конфликта для того, чтобы погасить коррупционный скандал и попытаться сплотить нацию вокруг себя. Насколько это будет успешно, посмотрим.— Что Россия может предпринять со своей стороны на фоне ведущихся переговоров, о которых у нее пока нет точной информации?— На мой взгляд, в этом плане достаточно интересной и показательной была официальная реакция российских представителей на американский план. В течение двух дней [после его объявления] появились два официальных заявления: Мария Захарова отметила, что Россия никакого плана не получала, а затем Владимир Путин прямо сказал, что план у нас есть.Поэтому предположу, что либо напускался туман интриги вокруг процесса, либо Россия вела переговорный трек по нескольким линиям, помимо официальной линии МИД, то есть по неформальным каналам. В частности, Кирилл Дмитриев неоднократно упоминался в западной прессе в качестве одного из возможных авторов этого плана.После выступления Владимира Путина вечером в пятницу, 21 ноября, на Совете Безопасности никаких новых больших официальных заявлений не было. Сейчас периодически появляется информация о том, что на днях в Россию могут приехать Дрисколл и другие представители Соединенных Штатов — новые переговорщики. Но посмотрим.Здесь очевидно: если этот процесс пойдет дальше, то России, возможно, предложат текст плана, согласованный с Украиной в Женеве, который, очевидно, будет в меньшей степени учитывать российские интересы, чем изначальный вариант, который появился в прошлую пятницу.Для Трампа идея, что Киев может пасть как Кабул очень болезненна. Ему хотелось бы избежать такого поворота событий. Об этом в инетрвью Алексей Черняев: У Европы есть болезненный аргумент для Трампа, чтобы он не допустил падение Зеленского.
россия
украина
киев
женева
москва
кремль
будапешт
венгрия
Украина.ру
editors@ukraina.ru
+7 495 645 66 01
ФГУП МИА «Россия сегодня»
2025
Новости
ru-RU
https://xn--c1acbl2abdlkab1og.xn--p1ai/
Украина.ру
editors@ukraina.ru
+7 495 645 66 01
ФГУП МИА «Россия сегодня»
Украина.ру
editors@ukraina.ru
+7 495 645 66 01
ФГУП МИА «Россия сегодня»
интервью, россия, украина, киев, дональд трамп, владимир зеленский, владимир путин, мид, набу, скандал, коррупция, женева, переговоры, переговоры по украине 2025, чем закончились переговоры, москва, кремль, ес, совбез, нобелевская премия, будапешт, венгрия, замороженные активы, международные отношения, международная политика, сми
Интервью, Россия, Украина, Киев, Дональд Трамп, Владимир Зеленский, Владимир Путин, МИД, НАБУ, скандал, коррупция, Женева, переговоры, переговоры по Украине 2025, чем закончились переговоры, Москва, Кремль, ЕС, Совбез, Нобелевская премия, Будапешт, Венгрия, замороженные активы, международные отношения, Международная политика, СМИ
Об этом профессор МГИМО МИД России, программный директор Международного дискуссионного клуба "Валдай", историк Олег Барабанов рассказал в интервью изданию Украина.ру.
Президент России Владимир Путин вечером в пятницу в ходе заседания Совета безопасности заявил, что у российской стороны есть текст плана Трампа по урегулированию украинского конфликта, но он модернизирован и предметно не обсуждался.
— Олег Николаевич, это продолжение старой игры Запада из серии "мы за мир, а Россия не хочет" или все-таки мы можем ожидать каких-то уступок в нашу сторону?
— Трамп, на мой взгляд, несомненно, хочет скорейшего мира. Во-первых — по личным причинам, потому что он позиционирует себя как самого успешного президента, который смог остановить вот уже девятую войну и в надежде на Нобелевскую премию мира (хотя ему вряд ли ее дадут).
Во-вторых — по чисто коммерческим причинам, поскольку Трамп рассматривает национальные интересы США не через геополитику, как это традиционно делалось, а исключительно из торговой выгоды. С этой точки зрения поддержка Америкой военных конфликтов в целом и особенно на территории Украины представляется Трампу коммерчески невыгодной, и он хочет скорейшим образом это прекратить.
То есть намерения Трампа здесь, на мой взгляд, искренние и серьезные. То, что он не отступился от идеи урегулирования конфликта на фоне неудач после Аляски и в связи с неслучившимся саммитом в Будапеште, и пошел, образно говоря, на третий раунд переговоров — это все подтверждает серьезность его намерений.
Понятно, что ключевой вопрос сейчас — насколько американская сторона поддастся попыткам как Украины, так и стран Европы видоизменить мирный план, сделать его более приемлемым для Киева и менее уместным или неподходящим вообще для России.
Изначальный текст, если подразумевать под ним реальный план, а не некую "утку" из 28 пунктов, которая появилась в прессе вечером 21 ноября), в значительной степени учитывал интересы России. Понятно, что он не был для нас идеален. Понятно, что там были пункты, которые никогда, по крайней мере публично, Россией не поддерживались: по передаче 100 миллиардов долларов из замороженных активов РФ на восстановление Украины, о демилитаризованной зоне на той части ДНР, откуда должны были бы выйти украинские войска.
Но тем не менее в том тексте плана просматривалась демилитаризация Украины: не вступление в НАТО, сокращение ВСУ, отсутствие натовских войск на территории страны. И также там учитывалась денацификация Украины: запрет нацистской идеологии, языковая и религиозная толерантность, и иные вещи. То есть, повторюсь, план не идеальный, но в гораздо большей степени отвечал интересам России.
Понятно, что это вызвало острую реакцию и в Киеве, и в странах Европы; появился контрплан ЕС (если верить тому, что ранее появившаяся публикация в прессе соответствует реальному контрплану Евросоюза). Хотя госсекретарь США Рубио по итогам встречи в Женеве заявил, что не видел иных планов, и делегации в Швейцарии работали с только с американским текстом.
Получается, что ситуация выглядит следующим образом. С одной стороны, мы на сегодня не видим результатов, не видим видоизмененного американского текста. Судя по бравурным оптимистичным заявлениям Рубио и Ермака, туда были вставлены, возможно, какие-то новые фрагменты или формулировки в пользу Украины.
Но, с другой стороны, важно, что Рубио подчеркнул, что прекрасно понимает красные линии Москвы — из этого можно сделать вывод, что американцы не будут за них заходить. То есть здесь ключевой вопрос — насколько давление американцев и в контексте коррупционного скандала в Киеве, и в целом будет сильным для того, чтобы продавить Украину на принятие плана, который смогла бы подписать Россия.
— Владимир Зеленский должен не позднее 27 ноября одобрить разработанный в Вашингтоне "мирный план" по прекращению войны на Украине, заявил президент США Дональд Трамп. Каких действий от Зеленского мы можем ожидать в эти дни в связи с этиим?
— С одной стороны, Зеленский на фоне этого вроде бы свернул критику своих внутриполитических оппонентов. Напомню, что в четверг, 20 ноября, он прямо намекал, что сотрудники НАБУ — российские агенты. А днем позже в его видеообращении к нации таких посылов уже не было.
То есть он начал говорить: давайте жить дружно, мы все едины, народ со мной. Хотя это вызвало достаточно едкие ремарки со стороны внутриполитических противников Зеленского — дескать он пытается перетянуть одеяло на себя и уровень его поддержки в этой ситуации не абсолютен.
Тем не менее выходные прошли без особых новостей по коррупционному скандалу на Украине. Единственное, вечером в воскресенье, 23 ноября, появилась очередная утечка, что НАБУ вроде бы собирается предъявить подозрения Умерову и, соответственно, вновь раскручивать эту историю. Как раз в это время Умеров был в Женеве.
Поэтому, предположу, что Зеленский использует идущие сейчас переговоры по урегулированию конфликта для того, чтобы погасить коррупционный скандал и попытаться сплотить нацию вокруг себя. Насколько это будет успешно, посмотрим.
— Что Россия может предпринять со своей стороны на фоне ведущихся переговоров, о которых у нее пока нет точной информации?
— На мой взгляд, в этом плане достаточно интересной и показательной была официальная реакция российских представителей на американский план. В течение двух дней [после его объявления] появились два официальных заявления: Мария Захарова отметила, что Россия никакого плана не получала, а затем Владимир Путин прямо сказал, что план у нас есть.
Поэтому предположу, что либо напускался туман интриги вокруг процесса, либо Россия вела переговорный трек по нескольким линиям, помимо официальной линии МИД, то есть по неформальным каналам. В частности, Кирилл Дмитриев неоднократно упоминался в западной прессе в качестве одного из возможных авторов этого плана.
После выступления Владимира Путина вечером в пятницу, 21 ноября, на Совете Безопасности никаких новых больших официальных заявлений не было. Сейчас периодически появляется информация о том, что на днях в Россию могут приехать Дрисколл и другие представители Соединенных Штатов — новые переговорщики. Но посмотрим.
Здесь очевидно: если этот процесс пойдет дальше, то России, возможно, предложат текст плана, согласованный с Украиной в Женеве, который, очевидно, будет в меньшей степени учитывать российские интересы, чем изначальный вариант, который появился в прошлую пятницу.
Для Трампа идея, что Киев может пасть как Кабул очень болезненна. Ему хотелось бы избежать такого поворота событий. Об этом в инетрвью Алексей Черняев: У Европы есть болезненный аргумент для Трампа, чтобы он не допустил падение Зеленского. 
