Об этом и о многом другом говорили российские и украинские политики, эксперты и журналисты на состоявшейся в четверг, 7 ноября, пресс-конференции на тему «Глобальный Украинагейт: как меняется отношение к Украине на Западе» в рамках спецпроекта «Украинское досье» издания Украина.ру.
Украина подошла к черте?
Запад устал от Украины не эмоционально, а в том смысле, что с точки зрения прагматизма им больше нет смысла поддерживать страну, которая вообще не оправдала никаких надежд. Об этом рассказала депутат Госдумы Светлана Савченко.
«Украина начинала как одна из лучших советских республик, а заканчивает самым страшным образом… На мой взгляд, это история гордыни, жадности и зависти», — сказала политик. При этом, по её мнению, западные страны вряд ли изменят свое отношение к России, несмотря на всю усталость от Украины.
Светлана Савченко назвала показательным тот факт, что в Золотом президент Зеленский и националисты выясняли отношения на русском языке. Она напомнила, что когда-то была компьютерная игра «Морской бой», в которой сражались украинский флот и флот российский. Тогда это могло показаться просто неумной шуткой, но оказалось, что это не шутка: самые близкие по истории, по ментальности люди, которые прежде были разделены только границей, теперь разделены враждой.
«Это страшная история. И самое важное сейчас, когда мы понимаем, что Украина потихоньку приходит к своей черте, нужно ставить вопросы: что дальше? И эти вопросы должны ставить себе все — и Западная Европа, и Россия, и США: что дальше, как будет развиваться история с остатками, наверное, Украины?» — сказала депутат Госдумы.
Колониальный режим
Украинский политолог Александр Дудчак в связи с этим отметил, что он тоже помнит эту старую компьютерную игру, но «сейчас игра больше похожа на сквош, когда две политические силы США играют Украиной между собой, отбивая её об стенку России».
«Понятно, что никто не думал делать Украине лучше, её изначально никто не поддерживал, Украина была инструментом в решении больших геополитических задач», — сказал эксперт, добавив, что на Украине в результате череды известных (и тщательно спланированных) событий установлен колониальный режим, а правители страны — те, кто прошёл кастинг и просто-напросто получил возможность исполнять определённые функции для тех, кто их поставил, и имеют определённую свободу действий для личного обогащения.
По словам эксперта, особой разницы между прежней украинской властью и властью нынешней в этом смысле нет, разве что в уровне квалификации в области коррупции: раньше власти хорошо знали, как именно можно продать свою Родину, а у нынешних «понятия «Родина» нет вовсе».
«Они выросли, очень успешно удобренные грантами, не понимая пределы своих территорий, населения, — для них это чуждые явления. Но продолжая в целом политику, заданную предыдущей властью, они решают абсолютно такие же коррупционные задачи», — сказал Дудчак.
Запад, по его мнению, пытается «отфутболить» Украину и при этом переложить ответственность «с плеч тех, кто развязал войну, кто уничтожил её экономику, на Россию». Вполне возможно, что России предложат принять ещё миллионов пять беженцев (состояние украинской экономики таково, что люди продолжают разбегаться) и взвалить на свои плечи бремя восстановления разрушенного хозяйства.
Отношение западных стран к Украине изменилось ровно потому, добавил эксперт, что они взяли от нее всё, что нужно, полностью поменяв в стране власть и загнав страну в такие долги, что «выплачивать придётся всегда». Разве что к власти придут политики, которые скажут, что долги стали следствием госпереворота, и откажутся платить.
«Особенная страна»
Возможно, нынешняя Украина для США не просто страна, но страна «особенная», которая выполняет примерно такую же функцию, какую Куба выполняла в геополитике СССР, а это был передовой рубеж советского влияния. Об этом рассказал американист Борис Межуев. Он напомнил: когда Советский Союз принял решение как-то ослабить свои отношения с Кубой, то это свидетельствовало о конце советского геополитического проекта в том виде, в котором он существовал в XX веке.
«В этом смысле Украина играет здесь центральную роль. Прагматически она малозначима, а идеологически она крайне существенна (для США. — Ред.)», — пояснил Межуев. По его словам, разгоревшийся ныне глобальный Украинагейт — это своеобразный оселок, на котором тестируется вопрос, сохранятся ли США как идеологическая держава, держава с некоей идеологической миссией, как империя, или же победят прагматические интересы, и США превратятся в обычное государство, пусть с серьезными интересами и амбициями. Эксперт добавил, что сейчас невозможно предсказать, какая из позиций победит, — всё будет зависеть от исхода борьбы за импичмент и от других факторов.
Но интуитивно можно предположить, продолжил Межуев, что верх возьмёт линия на прагматизм, поскольку такой подход уже заявил Трамп, и его поддержали американцы (да и в Европе прагматичный подход приветствует значительная часть избирателей). Если этот тренд американским демократам не удастся опрокинуть, то тогда судьба Украины будет определяться не «пафосом всеобщей демократизации», но соотношением прагматических интересов США, Европы и России.
С этим согласился модерировавший дискуссию политолог и главный редактор издания Украина.ру Искандер Хисамов, отметивший, что вообще «идеология слишком дорого стоит».
США не готовы были «завязнуть» в Украине
Идеология глобального доминирования демократии тоже была результатом прагматического выбора США, отметил российско-американский политолог Николай Злобин. По его словам, хотя сегодня очевидно, что этот глобальный проект исчерпал себя, но надо помнить, что американцы из этого проекта уже извлекли феноменальную пользу. Сейчас глобальный проект перестаёт быть тактикой реализации интересов Вашингтона, продолжил эксперт, Америка делает разворот и нащупывает новую тактику, но в любом случае США будут отстаивать только свои национальные интересы.
Что до Украины, то теперь она каждый день упоминается в американских новостях, но при этом «рассматривается как внешний фактор», и американские элиты не собираются глубоко влезать в этот регион, да там (в США. — Ред.) и школы украинистики нет — «это не та страна, которая способна привлечь серьёзный интерес американской политической элиты», отметил Злобин.
В свою очередь, Искандер Хисамов напомнил, что ряд публикаций в издании Украина.ру был посвящён проблеме отсутствия серьёзной украинистики и в России, слабое понимание происходящих в этой стране процессов не способствует принятию адекватных решений.
Злобин отметил, что США являются страной глобальных интересов, эти интересы у них есть в разных странах мира, но США не концентрируют на Украине все свои силы и внимание, хотя интерес к ней в связи с возможным импичментом Дональда Трампа довольно большой.
«Американский стиль внешней политики никогда не менялся в зависимости от тактики. Будь это идеология глобализма или нынешний национальный эгоизм Трампа. Это такой мощный короткий подход к тому или иному региону, и никогда американцы не тратили больше времени и сил, чем надо, чтобы достичь того, чего они хотели», — указал политолог, добавив, что на Украине для американской элиты «время затянулось», Вашингтон не был готов столько заниматься Украиной. По словам Злобина, ситуация с импичментом для американцев действительно важна, а что там будет с Украиной — не столь важно.
Без союзников
В связи с Украиногейтом Украину теперь часто упоминают, но никакого влияния на мировую политику она не оказывает и не способна оказать, считает политолог и обозреватель МИА «Россия сегодня» Ростислав Ищенко. По его словам, корень проблемы отсутствия субъектности лежит в сфере ментальности украинских властей, поведение украинской элиты отталкивает от неё даже союзников — и хотели бы поддержать, да не могут.
В вопросах внешней политики Украина напоминает человека, который в ответ на предложение пообщаться, попить кофе и поесть мороженое требует, чтобы вы ему купили и кофе, и мороженое, да ещё и денег дали, и при этом даже отказывается с вами разговаривать, метафорично обрисовал ситуацию эксперт.
В качестве примера он привёл позицию Киева относительно «Северного потока-2»: когда Германия предлагает Украине сохранить часть газового транзита после запуска «Северного потока-2», Украина просто-напросто требует от Германии отказаться от этого газопровода.
«Они говорят: «Подождите, это наши деньги». А Украина отвечает: «Это вас Путин подкупил, а нас интересуют наши деньги, поэтому газ должен идти только через нас, мы назначим цену и назначим условия», — пояснил Ищенко. По его мнению, в Киеве не понимают, что могли бы при поддержке Европы добиться от «Газпрома» определенных уступок. Вместо этого Украина ведет себя таким образом, что европейцам просто приходится строить обходные газопроводы.
Цели достигнуты, денег не будет
Проблема Украины в том, что она стала бесполезной, заявил политолог Геворг Мирзаян. По его словам, Дональд Трамп — прагматик, и он прекрасно понимает, что «весь свой навар с Украины Америка уже взяла»: отношения Киева с РФ разорваны, отношения России с Европой из-за Украины — в серьёзном кризисе, из которого мы не выйдем ещё очень долго, в лице Украины-«Гуляйполя» созданы проблемы и для России, и для Европы.
«Всё, цели выполнены, и тратить дальше деньги на Украину, а особенно на такую Украину, США не собираются», — сказал эксперт, добавив, что Украина стала уходить на второй план: американцам она уже неинтересна, а Европе мешает нормализовать отношения с Россией.
Мирзаян также отметил, что Зеленский мог бы справиться с националистами при поддержке Европы, которая «усмирила» бы людей, финансирующих их, но не делает этого. А когда несколько десятков радикалов оказываются способными сорвать разведение войск, и замминистра МВД говорит, что подаст в отставку, если их разгонят, и после этого его в отставку не отправляют, тогда «у многих западных партнёров возникает вопрос относительно того, насколько с этой Украиной Зеленского можно разговаривать, насколько её нужно встраивать в процесс стабилизации российско-европейских отношений».
Политолог подчеркнул, что это приводит к падению интереса к Украине и к учёту украинских интересов, в результате «и по «Северному потоку-2, и по некоторым другим вопросам Украина выводится потихоньку из программы».
Александр Дудчак в связи с этим отметил, что украинская власть с 2014 года действует вовсе не в интересах страны и не в интересах населения, — если понимать это, то многие вещи не будут нас удивлять. Мирзаян согласился, добавив, что интересы украинской элиты разошлись с интересами Украины ещё до майдана.
