В этом плане выделяются Калифорния и Нью-Йорк. Некоторые из российских и украинских наблюдателей стали в шутку говорить о майдане, который могут устроить противники Трампа. Но в каждой шутке есть доля правды — протесты серьезные и набирают обороты.
В чем состоят претензии к Трампу-президенту и почему с ним не могут смириться многие американцы — издание Ukraina.ru попыталось выяснить у Михаила Пантюшенко, 21-летнего русского поэта, который в детстве эмигрировал со своей мамой из Донецка в калифорнийский город Санта-Барбара. Сейчас Пантюшенко учится на факультете международных отношений в Santa Barbara city college.
Избрание Трампа стало для него самым настоящим шоком. После того, как стали известны результаты выборов, он написал в своем Facebook очень резкий пост.
«Я всегда считал, что Америка необразованная, реакционная и расистская страна. Но что настолько, не хотел верить до сегодняшнего вечера».
- Михаил, объясните русскому читателю, почему вы, калифорнийцы, или, во всяком случае, большая часть, не принимаете Трампа? Что вам в нём не нравится?
— За всех калифорнийцев мне говорить очень трудно, потому что у меня есть довольно большое количество знакомых, которые Трампа, наверное, поддерживают. Говорю «наверное», потому что тут, в Калифорнии, о такой поддержке или намерении за него проголосовать вслух не принято говорить. Избиратели Трампа, которых я лично знаю, это белые, которые, как правило, не учились в университете. Например, они могут работать на починке машин.
Наши либералы и интеллектуалы считают Трампа необразованным, радикальным, расистом.
- Считается, что противники Трампа состоят сплошь из латинос, афроамериканцев и мусульманского населения.
— Не обязательно. Например, мои знакомые по университету, которые не поддерживают Трампа, в основном все белые. Они против него, потому что считают его непрогрессивным и даже реакционным. Они поддерживают национальные и сексуальные меньшинства, выступают за легализацию марихуаны и однополых браков, то есть за то, с чем Трамп не согласен.
- В социальных сетях и в прессе появились сообщения, что есть американцы, причем очень известные, которые из-за победы Трампа хотят уехать из Америки. Например, перебраться в Канаду. Насколько сильны такие настроения в американском обществе?
— Настроения такие есть. Другое дело, что, скорее всего, это не выльется в настоящую эмиграцию. Люди тут скорее просто декларируют намерения, чем собираются претворять их в жизнь.
Но у нас вчера вечером, в Санта-Барбаре, хотя это довольно-таки провинциальное место, прошли демонстрации против Трампа. Собирались довольно большие группы людей. Было много студентов. Они громко выкрикивали: «F…k Trump!». И это в маленьком городе. А что сейчас происходит в больших городах типа Нью-Йорка, вы можете посмотреть сами по телевизору.
- Кто вышел на демонстрации?
— На демонстрации вышли в основном белые студенты прогрессивных взглядов, но среди них, конечно, были и мексиканцы и другие меньшинства.
Вот у меня сегодня была пара по политологии в университете. На первом ряду сидела студентка, белая, из хорошей семьи. Так вот, она сидела и плакала из-за того, что победил Трамп.
- Трамп против глобализации, он за возвращение промышленного производства обратно в Америку из тех стран, куда оно было в свое время выведено, он против необоснованных гуманитарных интервенций Америки по всему миру. Эти позиции тоже вызывают раздражение?
— Тут дело в том, что его противники не понимают того, что можно ожидать от Трампа. Многих он пугает своей непредсказуемостью, поэтому многие из нас думают, что при нем станет только хуже.
К тому же мы видим, что он окружил себя людьми (возможно, они займут ответственные посты при нем), которые исповедуют ультраправые взгляды. Это люди, которые еще 20 лет тому назад визжали и кричали, что надо бомбить Иран. Поэтому мы не верим в то, что политика Трампа не приведет к новой войне. Это вполне может произойти.
У нас, в Калифорнии, существует большое движение в защиту природы. Его активисты считают, что Трамп выйдет из Парижского соглашения по климату от 2015 года, и этого боятся, этого не хотят.
Вы также должны понять, что в Америке никто не считает, что возвращение производства обратно в страну — это плохо. Просто демократы полагают, что его надо возвращать другим путем, отличным от того, что предлагает Трамп. Вот и всё. Экономика, кстати, при Обаме росла.
- В прессе сообщили, что в социальных сетях приобрел популярность хэштег #Calexit. Говорят, что, мол, калифорнийцы по примеру Brexit могут чуть ли не референдум о выходе Калифорнии из состава США организовать. Насколько это серьезно?
— Не думаю, что все это серьезно. Этого не может быть. Америка слишком сильное государство. Тут такое невозможно.
- Вы действительно считали Хиллари Клинтон альтернативой Трампу? Или вы голосовали за неё, потому что она меньшее из двух зол?
— Почти никто из тех, кто отдал предпочтение Хиллари Клинтон, не голосовал за неё потому что она им нравится. Во всяком случае, из тех, кого я знаю, она почти никому не нравилась. Они либералы, и поддерживали изначально не Клинтон, а Берни Сандерса. Он во время праймериз для них представлял то, что называется американскими «прогрессивными силами».
Вся прогрессивная Америка ненавидела Хиллари Клинтон. Все они считают, что Клинтон украла победу на праймериз у Сандерса. Но, когда Трамп стал ее альтернативой, то они посчитали, что последний хуже Хиллари, что это кошмар и ужас, поэтому им, скрепя зубами, ничего не оставалось, как голосовать за неё.
Я считаю, она и проиграла, потому что люди голосовали против Трампа, а не за Хиллари Клинтон. А так всегда происходит, когда ты голосуешь против кого-то, а не за того, кто несет с собой некий набор нравящихся тебе идей. Например, как в своё время Обама. За него и вправду голосовали. Голосовали за change, за то, чтобы что-то изменить. А Клинтон никому из избирателей-демократов сильно интересна не была.
- Вас, избирателя демократов, российская и украинская тема в программе Трампа как-то задела? Он все-таки считает, что Америке нечего делать на Украине, она жизненно не важна для американцев. Пусть с ней разбираются Европа и Россия. Или, например, Трамп говорит: если русские желают разгромить ИГИЛ в Сирии, то, давайте, дадим им возможность разобраться с этими террористами.
— У меня, эмигранта с Украины, тут не совсем корректно об этом спрашивать, потому что я, конечно, интересуюсь этими вещами. А что касается калифорнийцев, то им это всё по барабану. Им наплевать на Россию, а, тем более, на Украину. Многие из них эти страны и на карте-то не найдут.
Понимаете, Санта-Барбара — это не Нью-Йорк и не Лос-Анджелес, где есть многочисленные диаспоры из Украины и России, поэтому мне трудно сказать, что думают об этих программных положениях американцы русского или украинского происхождения.
Я не думаю, что у Трампа есть какая-то продуманная политика в отношении России. Просто, так как Клинтон заняла позицию ястреба в отношении России — мол, всех их давить будем, поэтому Трамп выбрал противоположную. Вот и всё.
Многие из противников Трампа считают, что его победа выгодна России и Путину.
— Какое у вас отношение к «одноэтажной Америке», к американской глубинке, к рэднекам, которые являются избирателями Трампа? Для вас они кто, тупые «колхозники», любящие соревноваться, кто дальше бросит крышку от унитаза, и кто лучше испортит воздух в общественном месте? Вы хотите жить с ними в одном государстве?
— Коренные калифорнийцы не против, конечно, жить с ними в одном государстве, но они все-таки хотели бы видеть избирателей Трампа лучше образованными, меньшими расистами и более прогрессивными. И, конечно же, они хотели бы, чтобы рэднеки чуть меньше влияли на политику и не приводили в Белый дом таких людей как Трамп.
Александр Чаленко
