— Вы только что вернулись из Минска, где проходил очередной раунд переговоров по урегулированию в Донбассе. Как обстоят дела с обменом пленными? Есть какое-то продвижение?
— Переговорный процесс идёт. Но делать выводы о том, продвинулось у нас что-то или нет, к сожалению, рано.
— Согласно пункту шестому Минских соглашений, обмен пленными должен произойти по принципу «всех на всех». Остаётся ли неизменной эта формула и что она обозначает?
— Обменять всех на всех невозможно. В тексте соглашений говорится, что необходимо «обеспечить освобождение и обмен всех заложников и незаконно удерживаемых лиц на основе принципа всех на всех».
Но без закона об амнистии, принятом Верховной Радой, мы ничего этого сделать не сможем, потому что украинская сторона не считает их незаконно удерживаемыми.
— То есть, по сути, там нет политической воли для того, чтобы решать этот вопрос.
— Абсолютно верно. То есть нужна политическая воля: должен быть написан новый закон об амнистии с перечнем тех статей, по которым на Украине сидит большинство людей. А не тот, который Рада сейчас пытается протащить. Тем более, что он не имеет никакого отношения к событиям в Донбассе. Я не знаю, это будет индивидуальная или общая амнистия – это сейчас обговаривается, но амнистия нужна в любом случае.
— На прошлой неделе Киев сорвал давно планировавшийся обмен под Луганском по формуле «10 на 6». Что там произошло?
— Украинская сторона блефовала и не собиралась обменивать наших ребят. Также они пытались оказать давление на представителей ДНР: пленным, которые находятся в Краматорском СИЗО, были розданы мобильные телефоны, чтобы они могли позвонить родственникам и нам. Украинская сторона сознательно нагнетает обстановку вокруг процесса обмена.
— А почему идут неравнозначные обмены – 10 на 6 и так далее?
— Во-первых, потому, что Украина предполагает, что у нас гораздо большее количество военнопленных, чем у нас есть на самом деле. Во-вторых, мы им отдаём военнослужащих, а они нам – гражданских лиц, политических заключённых, а это большая разница.
Чтобы вы понимали, например, если взять последний обмен 10 на 6, из этого списка – из тех десяти, которых они нам предлагали, — четверо были отпущены из зала суда по решению украинских судов об их невиновности! То есть адвокатами была доказана их невиновность и они выпущены из-под стражи. И когда они выходили из зала суда, подъезжает, как правило, «Газель» без номеров, выходят сотрудники СБУ, надевают мешок на голову и увозят в неизвестном направлении.
Ко мне вчера обращалась женщина, у которой такая ситуация была ещё три месяца назад: сына увезли в неизвестном направлении. На её заявления – никакого ответа. И только когда им в СИЗО роздали мобильные телефоны, о чём я рассказывала, первый раз за три месяца он ей позвонил. И мать узнала, что он живой.
Получается, в правовом русле формально всё чисто, их невиновность доказана с помощью адвоката. А СБУ пользуется ситуацией и забирает этих людей и держит неизвестно где – в подвалах, спецприёмниках…
Соответственно, за тех людей, которые ни в чём не виноваты, отдавать украинских военнослужащих – это просто нечестно!
