Радикалы, бандиты или террористы? Чьими услугами пользуется власть Зеленского
Радикалы, бандиты или террористы? Чьими услугами пользуется власть Зеленского
© Facebook, Антон Геращенко
- Марат, на прошлой неделе президент РФ Владимир Путин назвал задержание 33 россиян в Белоруссии совместной акцией спецслужб Украины и США. Кроме того, за последние несколько недель произошли задержания блогера Андрея Пыжа по подозрению в передаче секретных данных украинской разведке и военнослужащего из Барнаула по подозрению в шпионаже в пользу Украины. Также были арестованы завербованные агенты Службы безопасности Украины (СБУ), пытавшиеся похитить одного из командиров донбасского ополчения.

На ваш взгляд, говорят ли все эти события о том, что Россия ужесточает свою политику по отношению к Украине?

— Нет, это не говорит о том, что Россия ужесточает свою политику по отношению к Украине. Это говорит о том, что люди, которые в Российской Федерации отвечают на государственной службе за безопасность страны, показывают людям, которые пытаются эту безопасность подорвать, работая на правительства других стран, что они находятся под большой лупой и их видно. Поэтому, когда увеличиваются масштабы подобного рода задержаний или их частота, это связано с неким обострением с той стороны. А наша сторона демонстрирует, что вы действуете на нашей территории и мы здесь прекрасно подготовлены ко всему тому, что вы пытаетесь организовать.

Это ни в коем случае не связано с тем, что это как-то должно отражаться на гражданах Украины или США. Это сигналы элитам, которые пытается тем или иным образом повлиять на обстановку в Российской Федерации. И это, конечно, должно вызывать опасения у них в первую очередь и должно вызывать страх у тех людей, которых они наняли здесь, потому что, если подобного рода задержания или обнародования информации силовиками Российской Федерации происходит в разных местах и по разной тематике, это говорит о том, что те люди, которые еще не задержаны, могут думать о том, что их тоже «видят», наблюдают за ними и понимают, что они могут совершить какие-то противоправные действия или уже совершают.

Это отличная тактика, она отлично работает, так что можно только поздравить наших силовиков с тем, что они эффективно защищают безопасность нашей страны.

- С приходом к власти на Украине Владимира Зеленского казалось, что в отношениях между Киевом и Москвой возможна разрядка: активизировались телефонные разговоры, была личная встреча… Как вы считаете, на сегодняшний день остается ли пространство доверия между президентами?

Ермак рассчитывает на встречу советников «нормандской четверки» до 10 сентября
Ермак рассчитывает на встречу советников «нормандской четверки» до 10 сентября
© пресс-служба президента Украины
- Наш президент — человек опытный, а господин Зеленский — человек еще достаточно молодой и по возрасту, и по опыту в политике. Поэтому, конечно, у любого политика всегда остается шанс.

Я думаю, когда те люди, которые двигали его в президенты, решили, что должен быть именно он, надеялись, что он как можно более долгое время останется несведущим, что они будут дергать его за ниточки, ставить его в неудобное положение. Потому что все-таки система госуправления — это сложный аппарат. Все думают, что можно расставить своих людей, и у тебя все получится. Нет, это процедуры, это обязательства, это переговоры.

И, на мой взгляд, конечно, Зеленский за время, которое прошло с момента его избрания, совершил огромное количество ошибок, но он учится, поэтому, думаю, что и наш президент, и многие другие лидеры пока ему в таком кредите доверия не отказали. Они, конечно, на него смотрят, как на школьника, который продолжает обучение, но пока на нем крест не поставлен.

Ему нужно начинать становиться мужчиной в политике — это очень важно. У него характер мужской есть, но мужской характер в жизни и мужской характер в политике — это разные вещи, потому что мужской характер в политике — это нужно ломать привычные стандарты и опираться на мнение народа. Здесь он пока такого шага не совершил.

- Вот некоторые политологи говорят, что в этом плане опорой для Зеленского является глава его Офиса Андрей Ермак, называют его своеобразным бастионом власти Зеленского. В Кремле также положительно отзывались о Ермаке, называя его человеком, готовым поддерживать диалог и идти на компромиссы. При этом в июле замглавы Администрации президента РФ Дмитрий Козак раскритиковал переговоры с Ермаком, заявив о бессмысленности переговоров на уровне советников глав государств. И сейчас проведение очередной встречи в «нормандском формате» остается под вопросом.

Безпалько рассказал, судьбу какой страны повторит Украина, если выйдет из Минских соглашений
Безпалько рассказал, судьбу какой страны повторит Украина, если выйдет из Минских соглашений
© РИА Новости, Дэн Леви | Перейти в фотобанк
Какова, по-вашему, дальнейшая судьба "нормандских" переговоров?

— Я думаю, что переговоры будут продолжаться — это первое. Второе — Кремль никогда не хвалил Ермака, он, опять-таки, исходя из кредита доверия к г-ну Зеленскому, соглашался с теми людьми, которых он присылал. При этом они производят впечатление людей вменяемых, то есть они не ортодоксы, они не националисты. А вот дальше как раз возникает тот самый эффект: обладаешь ты навыками и характером для того, чтобы в системе госуправления стремиться к цели, которую ты озвучивал или озвучивал тот человек, который тебя нанял, или нет?

И для того, чтобы г-н Зеленский проходил школу, можно, что называется, преподносить уроки ему, а можно преподносить уроки тем людям, которых он присылает. Это такая более мягкая форма. Вот сейчас пока, как часто говорят в среде полуформальной, «тренируют» Ермака. И это хороший вариант для г-на Зеленского, потому что, когда начнут тренировать его, это будет означать, что на нем поставили тот самый крест, о котором мы говорили. Как в свое время президент Путин поставил крест на [экс-президенте Украины] Петре Порошенко: просто перестал с ним общаться, потому что это было бессмысленно.

- А что это за «тренировки»? Каким вообще образом Россия может, грубо говоря, заставить Украину выполнить свои обязательства по Минским соглашениям?

— Россия не собирается заставлять Украину исполнять Минские соглашения, она просит логичности действий. То есть если у вас государство, которое живет на принципах преемственности власти, то есть если у вас один президент что-то подписал, то по Конституции Украины эти обязательства переходят на следующего президента. Или откажитесь от них, или действуйте логично, не крутитесь, как уж на сковородке. Потому что если ты не хочешь исполнять Минские соглашения, так и скажи: «Мы не будем исполнять их, мы их денонсируем». Есть такая процедура.

Россия действует в рамках международной юридической практики. Мы не являемся стороной конфликта, Россия не является участницей подписанных Минских соглашений, она наравне с Германией и Францией является гарантом и наблюдателем. Поэтому, когда происходит некий диалог между республиками и Киевом, появляется оценочное суждение из Берлина, Парижа,  Москвы. Они могут не совпадать, но это оценочное суждение.

На это и предлагается г-ну Зеленскому реагировать, в этом и состоит тренировка — в том, что надо отвечать на те вопросы, которые вам задают. Или скажите, что мы не хотим отвечать, это тоже ответ, но это будет иметь последствия.