https://ukraina.ru/20231211/1051919587.html
Вопрос выживания. Дадут ли США денег Зеленскому
Вопрос выживания. Дадут ли США денег Зеленскому - 11.12.2023 Украина.ру
Вопрос выживания. Дадут ли США денег Зеленскому
Торг за выделение Киеву финансирования на 2024 год продолжается. Сейчас Владимир Зеленский отправляется к Джо Байдену
2023-12-11T16:18
2023-12-11T16:18
2023-12-11T16:18
эксклюзив
украина
сша
владимир зеленский
финансовая помощь
джо байден
эксперты
соцсети
/html/head/meta[@name='og:title']/@content
/html/head/meta[@name='og:description']/@content
https://cdnn1.ukraina.ru/img/07e7/05/16/1046434582_0:0:1043:587_1920x0_80_0_0_fccb3ed71468f0c879d284abf1512471.jpg
Большинство аналитиков склоняются к тому, что США всё же найдут возможность поддержать украинский проект, однако объемы этой поддержки зависят от многих факторов. Во-первых, возможности американской и европейской казны почти исчерпаны для "внешней дипломатии". На сегодняшний день в мире идут единовременно 183 региональных конфликта, многие из них – не без участия Штатов. Во-вторых, позиция некоторых членов ЕС выбивается из общей канвы. Например, Венгрия (и не только) выступает против дальнейшего вооружения Украины. Эксперты на своих страницах в соцсетях прогнозировали, как могут развиваться события.Политолог Алексей Бобровский:Пошел торг и больше ничего! Снова начались разговоры, что не только у Украины кончились деньги, но и на Украину, у тех, кто ее спонсирует, они тоже поиссякли. Отделяем мух от котлет. На ведение боевых действий у Украины деньги действительно кончились еще в начале прошлого года. Строго говоря, с начала СВО, основные западные фонды шли исключительно на поддержание украинской боеспособности. Но все не так однозначно. Не будем выплескивать с водой младенца. Госбюджет Украины стабильно в глубоком дефиците с начала СВО. Начиная с декабря 2022 ежемесячный дефицит - $10-12 млрд. Расходы на оборону - 2/3 бюджета. Госдолг обновил исторический рекорд, но бонды всё равно пользуются спросом, показывая рост примерно в 2 раза от минимума. Американские фонды их скупают. ЗВР >41 млрд долл., максимум с 2011 года, т.е. валюты им насыпали. С такими финансами живут и даже долго. А потому за счет обнищания населения и урезания всего на свете, кроме обороны, они худо бедно по финансам еще пару лет на плаву протянут. Но! Только при условии, что фронт не рухнет, а это только при военной помощи извне. И вот тут может быть три группы торгующихся: Во-первых, идет ротация главных ответственных. США усиленно спихивают все на Европу. Делают они это эффективно и не первый раз. Вспомните, как еще Трамп заставлял страны ЕС увеличивать расходы на оборону до 3%. Подтягивал дисциплину по взносам в НАТО. Он не смог, а демократы смогли, но сделали это грубо - спровоцировав конфликт на Украине. Повесить все на Европу технически не составит труда, это лишь вопрос времени и условий. Европа торгуется за дешевые энергоносители, иначе они не потянут. США им все пообещают. Именно пообещают. Все понятно станет в начале следующего года после выборов на Тайване. Расчет США примерно такой: переложить в два этапа весь груз поддержки Украины на Европу (+частично на Японию, она уже $4,5 млрд пообещала). На первом этапе конфликт попытаются заморозить, на втором ЕС, как назначенный контролер со стороны запада, будет обеспечивать поддержание штанов укроармии. Это в идеале для США. Во-вторых, идет торг внутри американской политической элиты (прости Господи). Вызов простой и сложный одновременно. Или демократы (ультралибералы), или Трамп. Вторая развилка: или с Байденом, или без него (что весьма вероятно, фарма уже дает сбой, дед может просто не дотянуть до выборов). Степень финансовой вовлеченности США зависит от решения этих вопросов. Если Трамп - то Украину вообще разменяют: Западную отдадут Польше, остальное понятно кому). Если дееспособный демократ - то объем участия США будет зависеть от возможностей американского ВПК и того, сколько Европа еще сможет взвалить на себя. Внутриамериканский торг сейчас самый важный. В-третьих, есть предлагаемый России торг. Москву выводят на это как только можно: и вбросами, что переговоры уже идут, и риторикой укров, и намеками, что дальше можно и без шута горохового. Наша задача сейчас не повестись на это. И не обращать внимание на их проблемы. Это их планы, они совсем необязательно должны реализоваться. Запад по Украине сейчас в самой середине классической модели "Отрицание-Гнев-Торг-Отчаяние-Принятие".Политолог Малек Дудаков:Правый интернационал против Украины. В Вашингтоне состоится необычная конференция влиятельного республиканского центра Heritage Foundation. В ней примет участие политический десант из Венгрии во главе с Виктором Орбаном. Он встретится с республиканскими конгрессменами - и будет убеждать их не выделять транши Украине. Причём Орбан уверен, что Конгресс так и не утвердит новые бюджеты для Киева. Поэтому Венгрия прямо сейчас объявила и о закрытии границ для украинского зерна. И будет активно блокировать выделение траншей Украине по линии Евросоюза - буквально вынуждая Вашингтон и Брюссель идти на прекращение боевых действий. Консультации с Heritage Foundation важны ещё и потому, что этот центр формирует списки будущей транзитной команды Трампа. Аппаратчики из этого списка через год смогут занять ведущие посты в правительстве США. И они будут определять американскую политику на годы вперёд. Сенатор Джей Ди Вэнс - один из кандидатов в вице-президенты к Трампу – объявил, что Украина должна будет отдать часть территории по итогам конфликта. Среди близкого круга Трампа есть немало и других ярых критиков Украины и НАТО – от Марджори Тейлор Грин до Ричарда Гренелла. Вашингтон уже начинает паниковать - в отсутствии траншей ситуация на фронте быстро меняется в пользу России. Причём сами украинцы признают, что положение дел может быть гораздо хуже, чем доносят в западные столицы. Киев морально готовится к задержке траншей вплоть до января. Но если их и вовсе заблокируют - с подачи Трампа, Орбана и других правых - то это будет иметь фатальные последствия для украинского проекта Байдена.Политик Олег Царев:Завтрашняя встреча Байдена с Зеленским. Мне кажется, итоги встречи можно легко спрогнозировать. Неинтересно. Байден в последний раз скажет Зеленскому, что он должен сдаться и взять негатив за это на себя. Интересно то, что сделает Зеленский после встречи. Либо назначит референдум (сдаваться или нет) и переложит ответственность на граждан Украины. Либо сделает вид, что не понял того, что сказал Байден. В последнем случае его будет ждать либо переворот, либо поражение на фронте ближе к марту и потом переворот. Ждем.Политолог Виктор Таран:Сегодня начинается визит Зеленского в США. Цена успешных переговоров – финансовая помощь в 61 млрд. В условиях когда дефицит бюджета на 2023 год составляет более 20 млрд долларов, а на 2024 – 41 млрд эти средства не просто необходимы Украине. Это вопрос выживания.Политолог Руслан Бортник:"Прибалтийский вариант"Друзья, у меня часто спрашивают "Каким будет мир?" И это значительный прогресс по сравнению с вопросом "Когда закончится война?")С точки зрения развития событий ключевые принципы мирного урегулирования уже вероятно сформировались. А ситуация вокруг Украины, возможно, идет именно по "прибалтийскому сценарию" - заключение соглашения о прекращении боевых действий (формального или неформального, прямого или при участии посредников) и перенесение решения вопросов принадлежности территорий из военной к политико-дипломатической сфере, начиная с 2025 года. Хотя именно для Украины этот сценарий в чем-то будет и "грузинским".При этом посредники (США, КНР, Франция, Германия, др. или СБ ООН) и РФ могут предоставить Украине гарантии безопасности нейтральной страны. Формально это может быть решение СБ ООН для Украины как государства, но не для международно-признанной территории.Напомню, что по схожему алгоритму США никогда не признавало аннексии стран Балтии со стороны СССР в 1939-1940 гг., что после распада СССР и восстановления их независимости позволило принять эти страны в НАТО и ЕС. Вместе с тем, между США и СССР были заключены тысячи международных соглашений и договоренностей, а страны даже были союзниками во Второй Мировой войне.Главное преимущество этой модели в том, что она позволяет всем сторонам объявить о победе (или поражении противника).Для США это дает возможность:- избежать влияния вероятного российского наступления на территорию Украины в 2024-м году на американские выборы (ноябрь 2024) или дальнейшие политические процессы, и защитить своих союзников Европе;- значительно снизить финансовое бремя поддержки Украины;- заявить о нанесении поражения РФ – о том, что агрессор – РФ не достигла своих геополитических целей (письма РФ в США и НАТО с требованием фактического распределения сфер влияния в Восточной Европе и на постсоветском пространстве) и ее попытка бросить вызов американополярному миру провалилась;- Продолжить трек на усиление безопасности, политической и экономической зависимости Западного Мира от США и рост расходов в данной сфере со стороны союзников;Для РФ:- заявить о победе над Западом;- стабилизировать ситуацию накануне президентских выборов в РФ (март 2024 г.) и пойти на них с Победой;- достичь главной информационной цели – неразмещение западных военных баз на территории Украины (нейтрального статуса);- удержать захваченные территории и "сухопутный мост в Крым";- Начать переговоры о постепенном снижении санкционного давления и размораживании активов.Для Украины:- зафиксировать факт сохранения государственности, прекращения изнуряющей войны;- заключить реальные гарантии безопасности в том числе в форме коллективной обороны вместо нынешнего "ничего" или "обещаний помогать";- повысить геополитический статус страны с нынешнего "внеблокового" до международно-признанного "нейтрального";- получить средства на экономическое и социальное восстановление от стран участниц Соглашения (в т.ч. "компенсации/помощи" от РФ);- Подтвердить отсутствие формального отказа от возвращения оккупированных территорий (юридическое сохранение принципа территориальной целостности), и продолжить борьбу за них дипломатическим путем в ожидании нового периода политической нестабильности в РФ;- даст время, необходимое для восстановления и усиления безопасности. У нас снова (как с 2014 по 2022 гг.) будет время для того, чтобы усиливать свое государство и армию, оплакать всех своих погибших… Сколько этого мирного времени будет – снова будет зависеть от политиков.Для ЕС:- восстановление военной безопасности и снижение финансового бремени;- стабилизация внутренней политической ситуации (избежать "правой волны");– возвращение на трек экономического развития (доступа к дешевым российским ресурсам);- снижение влияния США.Для КНР:- снижение санкционных и других рисков международной торговли;- снижение влияния США в Европе;- возможности участия в восстановлении Украины и использования ее в качестве китайского торгового хаба в регионе.Мир будет сбалансированным и компромиссным, учитывая интересы всех сторон. Хотя точка равновесия в этом балансе зависит сегодня от финальной ситуации на фронте и искусства политиков.* Орфография и пунктуация авторов сохранены
https://ukraina.ru/20231211/1051906497.html
https://ukraina.ru/20231211/1051895367.html
https://ukraina.ru/20231208/1051848523.html
https://ukraina.ru/20231207/1051812166.html
украина
сша
Украина.ру
editors@ukraina.ru
+7 495 645 66 01
ФГУП МИА «Россия сегодня»
2023
Виктория Титова
https://cdnn1.ukraina.ru/img/101866/84/1018668494_0:0:400:400_100x100_80_0_0_7f9524fca893d987b19c21dfa1efccbb.png
Виктория Титова
https://cdnn1.ukraina.ru/img/101866/84/1018668494_0:0:400:400_100x100_80_0_0_7f9524fca893d987b19c21dfa1efccbb.png
Новости
ru-RU
https://xn--c1acbl2abdlkab1og.xn--p1ai/
Украина.ру
editors@ukraina.ru
+7 495 645 66 01
ФГУП МИА «Россия сегодня»
Украина.ру
editors@ukraina.ru
+7 495 645 66 01
ФГУП МИА «Россия сегодня»
Виктория Титова
https://cdnn1.ukraina.ru/img/101866/84/1018668494_0:0:400:400_100x100_80_0_0_7f9524fca893d987b19c21dfa1efccbb.png
эксклюзив, украина, сша, владимир зеленский, финансовая помощь, джо байден, эксперты, соцсети
Вопрос выживания. Дадут ли США денег Зеленскому
Торг за выделение Киеву финансирования на 2024 год продолжается. Сейчас Владимир Зеленский отправляется к Джо Байдену
Большинство аналитиков склоняются к тому, что США всё же найдут возможность поддержать украинский проект, однако объемы этой поддержки зависят от многих факторов.
Во-первых, возможности американской и европейской казны почти исчерпаны для "внешней дипломатии". На сегодняшний день в мире идут единовременно 183 региональных конфликта, многие из них – не без участия Штатов.
Во-вторых, позиция некоторых членов ЕС выбивается из общей канвы. Например, Венгрия (и не только) выступает против дальнейшего вооружения Украины.
Эксперты на своих страницах в соцсетях прогнозировали, как могут развиваться события.
Политолог Алексей Бобровский:
Пошел торг и больше ничего! Снова начались разговоры, что не только у Украины кончились деньги, но и на Украину, у тех, кто ее спонсирует, они тоже поиссякли.
Отделяем мух от котлет. На ведение боевых действий у Украины деньги действительно кончились еще в начале прошлого года. Строго говоря, с начала СВО, основные западные фонды шли исключительно на поддержание украинской боеспособности.
Но все не так однозначно. Не будем выплескивать с водой младенца. Госбюджет Украины стабильно в глубоком дефиците с начала СВО. Начиная с декабря 2022 ежемесячный дефицит - $10-12 млрд. Расходы на оборону - 2/3 бюджета. Госдолг обновил исторический рекорд, но бонды всё равно пользуются спросом, показывая рост примерно в 2 раза от минимума.
Американские фонды их скупают. ЗВР >41 млрд долл., максимум с 2011 года, т.е. валюты им насыпали. С такими финансами живут и даже долго. А потому за счет обнищания населения и урезания всего на свете, кроме обороны, они худо бедно по финансам еще пару лет на плаву протянут. Но! Только при условии, что фронт не рухнет, а это только при военной помощи извне.
И вот тут может быть три группы торгующихся: Во-первых, идет ротация главных ответственных. США усиленно спихивают все на Европу. Делают они это эффективно и не первый раз.
Вспомните, как еще Трамп заставлял страны ЕС увеличивать расходы на оборону до 3%. Подтягивал дисциплину по взносам в НАТО. Он не смог, а демократы смогли, но сделали это грубо - спровоцировав конфликт на Украине. Повесить все на Европу технически не составит труда, это лишь вопрос времени и условий.
Европа торгуется за дешевые энергоносители, иначе они не потянут. США им все пообещают. Именно пообещают. Все понятно станет в начале следующего года после выборов на Тайване. Расчет США примерно такой: переложить в два этапа весь груз поддержки Украины на Европу (+частично на Японию, она уже $4,5 млрд пообещала).
На первом этапе конфликт попытаются заморозить, на втором ЕС, как назначенный контролер со стороны запада, будет обеспечивать поддержание штанов укроармии. Это в идеале для США.
Во-вторых, идет торг внутри американской политической элиты (прости Господи). Вызов простой и сложный одновременно. Или демократы (ультралибералы), или Трамп. Вторая развилка: или с Байденом, или без него (что весьма вероятно, фарма уже дает сбой, дед может просто не дотянуть до выборов).
Степень финансовой вовлеченности США зависит от решения этих вопросов. Если Трамп - то Украину вообще разменяют: Западную отдадут Польше, остальное понятно кому). Если дееспособный демократ - то объем участия США будет зависеть от возможностей американского ВПК и того, сколько Европа еще сможет взвалить на себя. Внутриамериканский торг сейчас самый важный.
В-третьих, есть предлагаемый России торг. Москву выводят на это как только можно: и вбросами, что переговоры уже идут, и риторикой укров, и намеками, что дальше можно и без шута горохового. Наша задача сейчас не повестись на это. И не обращать внимание на их проблемы.
Это их планы, они совсем необязательно должны реализоваться. Запад по Украине сейчас в самой середине классической модели "Отрицание-Гнев-Торг-Отчаяние-Принятие".
Правый интернационал против Украины. В Вашингтоне состоится необычная конференция влиятельного республиканского центра Heritage Foundation. В ней примет участие политический десант из Венгрии во главе с Виктором Орбаном. Он встретится с республиканскими конгрессменами - и будет убеждать их не выделять транши Украине.
Причём Орбан уверен, что Конгресс так и не утвердит новые бюджеты для Киева. Поэтому Венгрия прямо сейчас объявила и о закрытии границ для украинского зерна. И будет активно блокировать выделение траншей Украине по линии Евросоюза - буквально вынуждая Вашингтон и Брюссель идти на прекращение боевых действий.
Консультации с Heritage Foundation важны ещё и потому, что этот центр формирует списки будущей транзитной команды Трампа. Аппаратчики из этого списка через год смогут занять ведущие посты в правительстве США. И они будут определять американскую политику на годы вперёд.
Сенатор Джей Ди Вэнс - один из кандидатов в вице-президенты к Трампу – объявил, что Украина должна будет отдать часть территории по итогам конфликта. Среди близкого круга Трампа есть немало и других ярых критиков Украины и НАТО – от Марджори Тейлор Грин до Ричарда Гренелла.
Вашингтон уже начинает паниковать - в отсутствии траншей ситуация на фронте быстро меняется в пользу России. Причём сами украинцы признают, что положение дел может быть гораздо хуже, чем доносят в западные столицы. Киев морально готовится к задержке траншей вплоть до января.
Но если их и вовсе заблокируют - с подачи Трампа, Орбана и других правых - то это будет иметь фатальные последствия для украинского проекта Байдена.
Завтрашняя встреча Байдена с Зеленским. Мне кажется, итоги встречи можно легко спрогнозировать. Неинтересно.
Байден в последний раз скажет Зеленскому, что он должен сдаться и взять негатив за это на себя. Интересно то, что сделает Зеленский после встречи. Либо назначит референдум (сдаваться или нет) и переложит ответственность на граждан Украины. Либо сделает вид, что не понял того, что сказал Байден.
В последнем случае его будет ждать либо переворот, либо поражение на фронте ближе к марту и потом переворот. Ждем.
Сегодня начинается визит Зеленского в США. Цена успешных переговоров – финансовая помощь в 61 млрд. В условиях когда дефицит бюджета на 2023 год составляет более 20 млрд долларов, а на 2024 – 41 млрд эти средства не просто необходимы Украине. Это вопрос выживания.
Политолог Руслан Бортник:
Друзья, у меня часто спрашивают "Каким будет мир?" И это значительный прогресс по сравнению с вопросом "Когда закончится война?")
С точки зрения развития событий ключевые принципы мирного урегулирования уже вероятно сформировались. А ситуация вокруг Украины, возможно, идет именно по "прибалтийскому сценарию" - заключение соглашения о прекращении боевых действий (формального или неформального, прямого или при участии посредников) и перенесение решения вопросов принадлежности территорий из военной к политико-дипломатической сфере, начиная с 2025 года.
Хотя именно для Украины этот сценарий в чем-то будет и "грузинским".
При этом посредники (США, КНР, Франция, Германия, др. или СБ ООН) и РФ могут предоставить Украине гарантии безопасности нейтральной страны. Формально это может быть решение СБ ООН для Украины как государства, но не для международно-признанной территории.
Напомню, что по схожему алгоритму США никогда не признавало аннексии стран Балтии со стороны СССР в 1939-1940 гг., что после распада СССР и восстановления их независимости позволило принять эти страны в НАТО и ЕС. Вместе с тем, между США и СССР были заключены тысячи международных соглашений и договоренностей, а страны даже были союзниками во Второй Мировой войне.
Главное преимущество этой модели в том, что она позволяет всем сторонам объявить о победе (или поражении противника).
Для США это дает возможность:
- избежать влияния вероятного российского наступления на территорию Украины в 2024-м году на американские выборы (ноябрь 2024) или дальнейшие политические процессы, и защитить своих союзников Европе;
- значительно снизить финансовое бремя поддержки Украины;
- заявить о нанесении поражения РФ – о том, что агрессор – РФ не достигла своих геополитических целей (письма РФ в США и НАТО с требованием фактического распределения сфер влияния в Восточной Европе и на постсоветском пространстве) и ее попытка бросить вызов американополярному миру провалилась;
- Продолжить трек на усиление безопасности, политической и экономической зависимости Западного Мира от США и рост расходов в данной сфере со стороны союзников;
- заявить о победе над Западом;
- стабилизировать ситуацию накануне президентских выборов в РФ (март 2024 г.) и пойти на них с Победой;
- достичь главной информационной цели – неразмещение западных военных баз на территории Украины (нейтрального статуса);
- удержать захваченные территории и "сухопутный мост в Крым";
- Начать переговоры о постепенном снижении санкционного давления и размораживании активов.
- зафиксировать факт сохранения государственности, прекращения изнуряющей войны;
- заключить реальные гарантии безопасности в том числе в форме коллективной обороны вместо нынешнего "ничего" или "обещаний помогать";
- повысить геополитический статус страны с нынешнего "внеблокового" до международно-признанного "нейтрального";
- получить средства на экономическое и социальное восстановление от стран участниц Соглашения (в т.ч. "компенсации/помощи" от РФ);
- Подтвердить отсутствие формального отказа от возвращения оккупированных территорий (юридическое сохранение принципа территориальной целостности), и продолжить борьбу за них дипломатическим путем в ожидании нового периода политической нестабильности в РФ;
- даст время, необходимое для восстановления и усиления безопасности. У нас снова (как с 2014 по 2022 гг.) будет время для того, чтобы усиливать свое государство и армию, оплакать всех своих погибших… Сколько этого мирного времени будет – снова будет зависеть от политиков.
- восстановление военной безопасности и снижение финансового бремени;
- стабилизация внутренней политической ситуации (избежать "правой волны");
– возвращение на трек экономического развития (доступа к дешевым российским ресурсам);
- снижение санкционных и других рисков международной торговли;
- снижение влияния США в Европе;
- возможности участия в восстановлении Украины и использования ее в качестве китайского торгового хаба в регионе.
Мир будет сбалансированным и компромиссным, учитывая интересы всех сторон. Хотя точка равновесия в этом балансе зависит сегодня от финальной ситуации на фронте и искусства политиков.
* Орфография и пунктуация авторов сохранены
