- Александр, как в Германии оценили подписание в Минске «формулы Штайнмайера»?

— Сейчас я и многие, наверное, и вы, приветствуем то, что подписание «формулы Штайнмайера» сдвинуло минский процесс с мертвой точки. Альтернатива всему этому только война. Вы же помните, что американцы готовы были поставлять оружие Украине. Война ведь могла бы возобновиться. Сейчас эта опасность уходит в прошлое.

Однако как на практике все это будет выглядеть? Я сомневаюсь, что будет все так просто на практике. 

«Формула Штайнмайера»: Киев выйдет на майдан только за деньги — видео
«Формула Штайнмайера»: Киев выйдет на майдан только за деньги — видео
©

Вот посмотрите, украинцы будут настаивать, чтобы на местных выборах были представители украинских партий, но я себе просто не могу представить, что на выборах на Востоке Украины могут появиться украинские националистические партии. Они просто не смогут там вести никакую избирательную кампанию. Лучше, чтобы они отказались от этого. А вот украинская сторона может сказать: нет, все партии должны участвовать. Вот это первая проблема: как обеспечить физическую неприкосновенность депутатов, которые призывали к войне в Донбассе.

Эти выборы могут стать очень ожесточенными.

Также очень много вопросов будет по поводу того, кто будет контролировать проведение выборов. И в первую очередь кто будет отвечать за безопасность во время выборов.
ОБСЕ слишком слабая организация. А идея введения ооновских голубых касок вообще не обсуждается. Эта идея не была заложена в «формуле Штайнмайера».

Однако Украина в то же самое время выигрывает, потому что и Донецк, и Луганск после выборов получат другой статус. Эти территории уже больше не будут называться республиками. Они будут входить в состав Украины, но с очень серьезной автономией, которую уже сейчас надо выработать. Это длительный процесс, но хорошо, что он запущен.

Украина также настаивает на том (словами Зеленского), что она хотела бы получить контроль над границей между Россией и непризнанными республиками. Но тут опасность заключается в том, что могут из-за этого начаться серьезнейшие конфликты, если власть сменится и придут люди другого политического окраса и с другим авторитетом.

Сейчас существует легкая эйфория: лед тронулся при новом президенте Зеленском, и Путин согласен, но, как говорится, черт спрятан в деталях. Посмотрим, как все это будет разрабатываться и вырабатываться в ближайшие недели и месяцы. Мне кажется, что нас всех ждет очень тяжелый процесс.

- Подписание «формулы Штайнмайера» открыло возможность встречи в «нормандском формате». Но что в таком случае Путин, Зеленский, Меркель и Макрон будут обсуждать? Или это что будет, личное знакомство Зеленского с Путиным?

— На это бы я ответил, что разговаривать в любом случае нужно. Закрывать «нормандский формат» очень опасно и нерационально. Это бы опять привело к возможности новой войны.
Так что с точки зрения международных отношений и стабильности в Европе это правильно.

Хорошо, что в «нормандском формате» появились новые свежие лица. С Порошенко ведь было все понятно: сначала он подписал Минские соглашения, а потом решил, что подписал капитуляцию, поэтому отказывался что-либо реализовывать. Своим партнерам на Западе он говорил, что по морально-этическим соображениям не может выполнять Минские соглашения, и Запад с ним соглашался, так как Украина фактически теряла территории.

Зеленский сейчас обещал своим избирателям прекратить войну. Это очень важно. Теперь немцы могут активизироваться через своего бывшего министра иностранных дел и быть примирителями, а не только стоять на позициях защиты Украины.

Формула любви и ненависти. Что возмутило партию войны на Украине в «формуле Штайнмайера»
Формула любви и ненависти. Что возмутило партию войны на Украине в «формуле Штайнмайера»
© РИА Новости, Стрингер | Перейти в фотобанк

- Невыполнение Минских соглашений не может ли породить политический кризис в Германии? Ведь Берлин, введший санкции против Москвы, теряет ежемесячно 700 миллионов евро. Санкции же введены, чтобы заставить Москву выполнять «Минск», хотя мяч на стороне Украины. С каждым годом недовольных санкциями в Германии все больше и больше, а это ведь может отразиться на рейтинге и Меркель, и правящей коалиции.

— В Германии «формула Штайнмайера» поддерживается. Лед двинулся. Меркель не слепая и не глухая. Она видит, что число тех влиятельных политиков и бизнесменов, которые требуют снять санкции с России, растет. Снятие санкций на Востоке Германии стало темой для избирателя. Меркель понимает, что люди хотят нормализации отношений с Россией. Симпатии к Украине ушли. Они были 5 лет назад. Поэтому сейчас цель Меркель: уходить от режима санкций в отношении России. И то, что теперь возобновилась «нормандская четверка», ей помогает.