Встреча Маттео Сальвини со съемочной группой сайта Ukraina.ru состоялась на его рабочем месте. В данный момент Сальвини — вице-премьер и министр внутренних дел Италии. Так что и говорили мы с ним во дворце МВД Италии — Палаццо дель Виминале в Риме.
Процедура прохода на территорию режимного объекта, окруженного карабинерами и полицейскими в штатском, идентичная для любой страны — сканер вещей, получение пропусков, проход турникетов. Потом долгие перемещения за провожатым из аппарата вице-премьера. В широких коридорах нам встречались спешащие люди в гражданской одежде, огромные принтеры-сканеры для общего пользования, стоящие в специальных проемах, пакеты с расфасованным по видам мусором. Итогом нашего путешествия стал зал с длинным столом и удобными креслами. Интерьер зала выполнен в зеленых тонах и украшен золотой лепниной.
Здесь нам пришлось ждать министра, но лишь несколько минут. Он вбежал в зал с папкой в руках. Про увесистую папку, с которой сеньор Сальвини появляется на всех политических шоу — история отдельная, мы коснемся ее позже.
Сальвини прост в общении. Это высокий человек с живыми глазами, в белоснежной рубашке (так ходят все члены партии «Лига Севера»), темно-синем костюме, полосатых щегольских носках и качественных «рабочих» туфлях (в том смысле, что хозяин их нещадно эксплуатирует постоянной ходьбой не по паркету, а по асфальту пирсов и лагерям беженцев).
Мы сразу берем дружественный, уважительный тон: «Сеньор министр, мы к вам прямиком из Крыма, привезли вам бутылку красного крымского вина». Министр обрадованно интересуется: «Отлично, а где она?» Узнав, что бутылка осталась в машине, припаркованной на соседней улице, Сальвини выражает сожаление, что она не с нами. Пришлось пояснять, что бутылку мы не смогли пронести из-за бдительной охраны двора МВД. Не смотря на то, что мы не смогли донести свой крымский сувенир до министра, атмосфера стала легкой и начался искренний разговор.
— Сеньор министр, для нас, русских, одним из главных героев новейшей истории Италии является смелый человек — Джованни Фальконе, бросивший вызов мафии Сицилии. Когда он готовил первый в истории итальянской юстиции судебный процесс над ее многочисленными членами, он постоянно ходил, не выпуская из рук большую папку, в которой были материалы обвинения. Вы тоже постоянно с папкой. Можно ли считать, что вы, как и Фальконе, вошли в конфронтацию с несправедливостью ситуации с беженцами, с мафией и другими пороками?
— Да, вот моя папка. Я тоже хожу с декретами, законами, документами. В первую очередь, спасибо за сравнение, пока еще незаслуженное. Фальконе был великим человеком, я же еще маленький — только начал свою работу.
Но я доволен результатами за три прошлых месяца, за которые получилось сдерживать процессы, связанные с незаконными мигрантами на границе, с мафией. Можно быть более уверенными в безопасности. И конечно, начали улучшаться отношения с Россией, с Крымом и со всеми народами, в этом я уверен.
— Что касается мигрантов, разделяете ли вы их на две категории: бегущих от войны и экономических беженцев?
— Конечно! Данные говорят о том, что настоящих беженцев, признанных правительственной комиссией — всего семь из ста. Большая часть мигрантов в Италии не относится к категории бегущих от войны. Необходимо принимать тех, кто бежит от войны, но, в то же время, нужно закрывать границу для тех, кто бежит не от войны, а их в разы больше.
— Многие беженцы перемещаются в Европу из Сирии. Как вы оцениваете действия России в это арабской республике?
— Если бы не вмешался Путин, если бы не вмешалась Россия, ИГИЛ (запрещенная в РФ террористическая организация — ред.), боюсь, разросся бы до немыслимых размеров. Поэтому честь и хвала тому, кто первым вмешался в эту ситуацию и сейчас продолжает работать на стабильность и борьбу против исламского терроризма.
— Так все-таки в Сирии должна восторжествовать демократия Асада или какой-то другой вариант?
— Мы видели, когда в последние годы запад пытался импортировать демократию на восток. Ничего хорошего не получалось. Ни в Ираке, ни в Афганистане, ни в Ливии. Поэтому справедливо, если будут решать сирийцы. Если у Сирии есть президент и правительство, никто не должен вмешиваться в свободный выбор сирийцев, как никто не должен был вмешиваться в выбор жителей Ирака, Афганистана и Ливии.
— Являются ли для вас беженцы из Украины отдельной категорией, или они незаметны, потому что быстро интегрируются в итальянское общество?
— Они есть, безусловно, их даже арестовывают за организацию нелегальной миграции по морским курсам восточного Средиземноморья. Однако большая часть мигрантов из Туниса, Нигерии, Пакистана, Гвинеи, Сенегала, Эритреи, Бангладеша. Из Восточной Европы — не так значительно.
— «Северный поток — 2». Какие перспективы он несет Италии, насколько успешно реализуется проект и есть ли возможность создания помех реализации проекта другими странами?
— Да, санкции против России наносят и Италии, и России экономический вред, и более того — культурный. Нам нужна энергия, которая чище и стоит дешевле. Мы работаем, чтобы вернуться к хорошим отношениям. Конечно есть препятствия не только по этому газопроводу, но и по другим проектам, которые мы пытаемся реализовать, например, в Средиземном море. Посмотрим. Я думаю, что нынешнее правительство Италии — правительство свободы, преследует исключительно интересы итальянцев.
— У нас, безусловно, еще очень много вопросов для вас, но задам последний. Интересно ваше мнение о Владимире Путине как личности и как президенте.
— Я уважаю демократический выбор граждан. Его не только выбрали граждане России, его еще и любят, как мне кажется. Народ его поддержал и поддерживает за достигнутые им результаты в политике и экономике, значительные результаты в торговой сфере, не смотря на трудности, связанные с падением цен на нефть в прошлом, и ослаблением рубля. Мне кажется, он возродил гордость, идентичность, перспективу, сплоченность русского народа. Я не раз говорил о том, что уважаю его как человека и как лидера. Если бы в мире был кто-то похожий на него, было бы здорово!
Я уверен, министр Сальвини продолжит свои приезды в Крым. А особая причина для этого уже есть — бутылка красного полусладкого, которая хранится в нашей дорожной сумке и которая гарантированно его дождется.
