https://ukraina.ru/20230210/1043454756.html

Сергей Марков: Перед Россией стоит задача, которую еще никто в мире не решал

Сергей Марков: Перед Россией стоит задача, которую еще никто в мире не решал - 10.02.2023 Украина.ру

Сергей Марков: Перед Россией стоит задача, которую еще никто в мире не решал

Для победы над искусственно созданным "европейским "Талибаном"*, во что Запад превратил Украину, России нужно осуществить серьезные внутренние преобразования, считает политолог, директор Института политических исследований Сергей Марков

2023-02-10T13:43

2023-02-10T13:43

2023-02-10T16:39

интервью

сергей марков

адольф гитлер

наполеон бонапарт

украина

запад

россия

сво

крым

химическое оружие

https://cdnn1.ukraina.ru/img/07e6/07/0f/1036458484_38:0:863:464_1920x0_80_0_0_7004a5b1422fcde9be13e221d87791e4.jpg

Об этом он рассказал в интервью изданию Украина.ру.— Сергей Александрович, Государственная Дума приняла в первом чтении несколько законопроектов об интеграции социальных прав жителей ДНР и ЛНР, Запорожской и Херсонской областей в российское законодательство. Как вы это оцениваете? — Не знаю. Я знаю другое. Интеграция этих новых территорий, естественно, идёт. Интеграция Крыма уже в основном почти завершилась, хотя тоже не на сто процентов. Мы знаем, даже Сбербанк только-только начал работать в Крыму, и ряд других компаний, которые боялись из-за санкций работать в Крыму. Там некоторые еще нюансы остались.ДНР и ЛНР серьезно отстают от Крыма, но тоже степень их интеграции выше, чем в Запорожской и Херсонской областях. Там должны быть приняты десятки тысяч разных бюрократических решений.Жизнь у нас очень современная, она очень сложная и многоаспектная, и там огромное количество нюансов. Вот спрашивают иногда, а чем эти бюрократы занимаются? Как раз выискивают тысячи нюансов, аспектов, по существу, они друг к другу как-то приплетаются — и нужно принять решение.Нам, конечно, хотелось бы, чтобы побыстрее принимались решения, особенно жителям регионов хочется этого. Некоторые решения абсолютно политически недопустимо затягиваются, например, это ситуация с очередями на границе между ДНР, ЛНР и остальной территорией Российской Федерации.Разве это дело, когда люди стоят многими часами, а грузовые машины должны сутками стоять — все равно как на границе с враждебными нам странами НАТО?Поэтому решения должны приниматься. Мы с сочувствием относимся к проблемам бюрократов, но в то же время хотим настоящего политического бича, хлопнуть по бюрократии: быстрее, ребята, быстрее, быстрее все это делайте! Ну и по уму, конечно, надо делать.Это просто работа на годы, и только начальники бюрократов могут оценить, что там правильно, что неправильно. А мы можешь лишь только по общим вещам сказать, медленно или быстро идет, либо наиболее яркие недостатки выявить — типа этих очередей на границе.Кстати сказать, есть же опыт границы Херсонской, Запорожской областей с Крымом — там была еще хуже ситуация. Ситуацию взял под личный контроль глава Крыма Аксенов, там дополнительное расширение полос было, нашли деньги, поставили дополнительные кабинки для этих всех проверок. И очереди рассосались.То же самое нужно делать на границе ДНР и ЛНР. Я так думаю, что есть проблема безопасности. Наверное, нельзя никаких проверок вообще не делать, здесь мы с пониманием должны относиться, но и мучиться людей заставлять тоже нельзя.Я очень часто рассматриваю вопрос, ехать или нет, у нас есть, что сделать. Один из важнейших аспектов заключается в том, что связано с этой границей. Нужно либо начальников каких-то просить, чтобы они нас сверху вне очереди провели, ну и некрасиво. Мы начальников замучили этими вопросами, я могу вам сказать.Сейчас даже депутаты Госдумы принимают решение — «Единая Россия» уже приняла — резко ограничить поездки депутатов в район конфликта. Потому что зачастую проблем больше, чем плюсов. Каждый депутат, каждая делегация звонит начальникам — нас, если можно, без очереди. Там они перегружают людей.Как известно, сейчас нельзя прилететь туда на самолете, можно только поездом ехать, либо можно спецбортом. Спецбортом тоже очень трудно, смею вас заверить. Нужно звонить начальникам, договариваться — пустите на спецборт. А спецборт, как правило, везет либо танки, либо десантников, либо генералов, — им тоже лишние проблемы. Поэтому многие люди сейчас туда не ездят из-за технических, логистических проблем.Нужно решать это чиновникам, для этого они существуют. Не можешь справиться — скажи спасибо Родине за зарплату многолетнюю, иди, уступи место другим, другие сделают лучше.— Вопрос о неоднократном применении химического оружия Украиной. С точки зрения не боя, а правовых норм, как мы должны реагировать и отвечать в рамках правового поля на такие истории?— Мое мнение — нужно отвечать адекватно. То есть прямо заявить о том, что применено химическое оружие. России — в ответ применить химическое оружие тоже. И применять его.Потому что там они ловко устроились. Они применяют методы террора. Там не только химическое оружие. Там и другие методы террора — террор, устроенный на освобожденных территориях.Мы пока не можем найти никакого ответа. Мы, типа, не можем применять методы террора в ответ, поэтому будем так умываться и говорить: ой, простите, ничего не сможем. Это неправильно, когда одна сторона применяет все более широкий комплекс неконвенциональных методов войны, а другая сторона применяет только конвенциональные.Первая сторона резко повышает свои шансы на победу в войне, это неправильно. Либо я бы сказал так: плата наша за победу в войне резко повышается из-за того, что применяются неконвенциональные методы — те, которые лежат вне пределов конвенций, международных договоров о том, что можно делать во время войны, а что нельзя.Плюс массовые пытки российских военнослужащих. Мы не знаем, что делать, даже не знаем, объявлять об этом или не объявлять. Пугать своих не хочется. Как мы в ответ будем пытать? Это, наверное, не надо… Они пытают наших. А вот эти попавшие (в плен. — Ред.) военнослужащие украинские — это тоже наши люди.Что касается химического оружия, это надо квалифицировать так: у нас в запасе четыре вида химического оружия, мы его будем обязательно применять. Жестче надо, жестче! Тогда они прекратят.В ответ на какие-то действия — должны быть контрдействия. Если их нет, тогда противник все все более масштабно будет применять это химическое оружие. Тем более западники совершенно откровенно, нагло закрывают на это глаза.— Эта наглость из-за того, что мы соблюдаем до сих пор все конвенции и не плюем на это?— Да. Наглость их, повышающаяся постоянно, исходит из того, что мы ответ не даем. Например, Иран: применила бы какая-нибудь страна против Ирана химическое оружие? Да он бы не полез в карман за ответом — сразу бы жестко в ответ применил бы. Или против американцев применил бы кто-то химическое оружие — они в ответ тоже применили бы, конечно.Поэтому надо прямо сказать. Совету Безопасности (ООН. — Ред.) дать факты, сказать: еще одно применение оружия химического — мы ответим, и ответим не один раз, у нас на каждое применение будет в ответ такое же.Большинство стран мира не заинтересованы в разрушении Конвенции о запрете химического оружия. Поскольку они одобряют киевский режим, мы-то в ответ ничего не делаем, то получается, что и Конвенция, с их точки зрения, не разрушается. Поэтому жестче надо отвечать.— Поговорим о массовых протестах в Европе против поставок оружия Украине. Приведет ли это к практическому запрету? Или голоса граждан стран ЕС так и не будут услышаны?— Не будут услышаны, никакого ответа не будет. Во-первых, там не столь уж массовые протесты, и они не против Украины.Дело в том, что в отношении Украины — мы с вами знаем, что на Украине существует террористический фашистский режим. Реально фашизм глубоко интегрирован, им фашисты нужны для проведения террора против населения. А террор нужен, чтобы заставить людей смириться с режимом, который делает из Украины «анти-Россию».Большинство граждан Украины не хотели, чтобы из них делали «анти-Россию», поэтому пришлось их силой заставить принять эту политику. Для применения силы нужен террор, для применения террора нужны фашистские образования.На Украине террор не создан украинским народом. Там, естественно, такие же фашисты, как по всей Европе… процента три где-то, как во всех странах. А там (в сегодняшней Украине. — Ред.) фашизм искусственный, политтехнологически созданный военными политтехнологами США и Британии. Мы с вами об этом знаем.Мы знаем, что они применяют методы террора, что — фашисты. Абсолютное большинство жителей Европы об этом не знают — у них жесточайшая политическая цензура на этот счет существует, поэтому многие и поддерживают совершенно искренне Украину.Ну как? А если бы вам сказать, что Чикатило — хороший, добрый парень, помните, был такой серийный маньяк. Ну и его бы тоже поддержали. Если бы никому не рассказали, что он убил несколько десятков безвинных женщин.То же самое: никому на Западе не рассказывают (о фашистах на Украине. — Ред.). Потому протесты носят… они не против поставок оружия, они просто против лишней траты денег. Люди в Европе просто не знают, в большинстве своем, о преступном характере киевского режима. Но они видят, что они живут все хуже и хуже, и они говорят: поменьше тратьте денег на Украину, меньше тратьте денег на мигрантов, на экономическую помощь им, еще на что-то такое. На каком-то списке лишних трат стоит и Украина.К тому же не надо преувеличивать демократичность западных государств. Сейчас Запад находится в кризисе, это очевидно всем. Кризис проявляется простым образом. Англия премьер-министра за прошлый год сменила — три было. Никогда не было за всю историю Великобритании, чтобы было три премьер-министра (за год. — Ред.).Плюс сейчас пришел у них новый король, вот с Зеленским встречается. Ну и количество людей, которые считают, что монархии не должно быть, предельное тоже, рекордное за всю историю Соединенного Королевства. Это явное проявление кризиса.То, что Швейцария, которая была нейтральной страной пятьсот лет, перестала быть нейтральной. Швеция была 150 лет нейтральной — перестала быть нейтральной. Финляндия была 50 лет — перестала быть нейтральной. Это тоже проявление кризиса.В США впервые президентом стал человек, который получил пост в результате фальсифицированных выборов. У них, извините, за двести лет не было никаких фальсификатов. Много чего было нехорошего в свое время, но напрямую фальсификаций не было в выборах.Это свидетельство кризиса этой системы. В условиях кризиса у них еще огромный разрыв доходов между бедными и богатыми, он становится все больше и больше. Разрыв увеличивается, а многие социальные институты сворачиваются, потому что они говорят: слушайте, мы проигрываем конкуренцию с азиатскими государствами.Почему? Потому, что они пенсии почти не платят, у них социальных программ почти нет. Поэтому дадим нашему бизнесу тоже такой максимум выгодной ситуации. Конечно, люди в этих условиях выходят протестовать. Чем больше они будут протестовать против системы, тем больше будет сворачиваться демократические институты.В США не только же эти выборы Байдена,Трампа сфальсифицированы, там еще были фальсифицированы праймериз шесть лет назад. Если бы они не были сфальсифицированы, то у нас был бы второй срок президента-социалиста Берни Сандерса — пожилой дядька, очень, кстати, он популярен среди молодежи, за него вся молодежь горой стоит в Штатах.Он социалист практически по взглядам. Он в Демократическую партию пришел за полгода или за год до этих выборов, выигрывал эти праймериз. По всем социологическим опросам он, если бы был кандидатом, выигрывал бы у Трампа со свистом, с огромным запасом. Люди недовольны огромными разрывами доходов, которые существуют. Поэтому праймериз сфальсифицированы, выборы президентские фальсифицированы. То же самое будет и большинстве европейских стран.Не надо преувеличивать демократию в европейских странах. Она и так-то не чрезмерна, а сейчас резко уменьшается. Взять свободу СМИ — жесточайшая цензура в отношении украинских преступлений. Поэтому ничего не изменится.— Тем временем Владимир Зеленский продолжает рокировки в Минобороны Украины. Милитаризация Украины продолжается. Как вы думаете, насколько этот единый военный лагерь обострит проблемы для России?— Конечно, обострит. Мы должны честно смотреть на проблемы. Нам не удалось… мы рассчитывали, что у нас пройдет это в стиле специальной операции — как в Крыму, только в больших масштабах. А оказалось не так. Мы год топчемся, и есть серьезные проблемы. Нам нужно реалистично на это смотреть.Мы оказались в сложной ситуации, которую надо осмыслить. Я скажу про три армии и три войны. У нас вообще Путиным были подготовлены две армии. Одна армия для войны термоядерного типа — не чтобы воевать, а чтобы иметь ресурс для ответного удара, чтобы никогда не было термоядерной войны, чтобы никто на нас не напал.Вторая армия — для специальной военной операции. Весь мир был изумлен, как мы провели это в Крыму, как в Сирии хорошо действовали. И мы планировали войну второго типа специальной военной операцией сделать на Украине.Не получилось. И мы стекли в войну третьего типа, в большую массовую войну в стиле Второй мировой войны. Ну и ближайший аналог в истории человечества — это сорок лет назад, война между Ираком и Ираном.У нас не оказалось ни войск достаточно, ни солдат для такой войны третьего типа. Мы все время этим и занимаемся. Еще одна проблема заключается в том, что история показала: тоталитарная система выигрывает войны, хотя проигрывает свободную конкуренцию.Взять Северную Корею и Южную Корею. Тоталитарная система проигрывает конкуренцию в мирном развитии, Южная Корея ушла вперед. Но, предположим, тоталитарные талибы* выиграли у американцев. Тоталитарный ИГИЛ* очень серьезно ведет войну, его никак не могут уничтожить.И вот сейчас американцы, умные люди, политтехнологи, взяли и что-то типа «европейского ИГИЛа»* сделали, «европейского "Талибана"»* на территории Украины. Искусственное тоталитарное государство. И они выигрывают. Тоталитарная система. Это нам огромный вызов.Мы находимся в состоянии войны с «анти-Россией», с искусственным образованием, сделанным американскими политтехнологами, и одновременно у нас продолжается конкуренция с относительно свободными нациями — США, ЕС. Понятно, там нет никакой тоталитарной системы. Или Китай — тоже свободная нация, никакого тоталитаризма.Чтобы выиграть конкуренцию с ними, мы должны сохранять свободу. Одновременно тоталитаризм для одного и свобода для другого. Это очень сложная задача, но она должна быть поставлена хотя бы, я ее пытаюсь поставить все время. И она должна быть осмыслена, эта задача.С моей точки зрения, есть два пути. Мы не должны становиться сталинской системой, но мы должны много взять того, что было у Сталина, что позволило ему победить. Либо мы должны создать тоталитарный интерфейс, как, предположим, сделала Британия во время Второй мировой войны. Она была свободная страна, и во время борьбы с тоталитаризмом она сделала почти тоталитарной часть своей системы.Либо мы должны временно стать тоталитарной страной, победить в этой войне, а потом опять перейти к свободе. Но как это сделать? Этого никто еще не делал.Управляемый зигзаг в сторону тоталитаризма. Таких аналогов пока не было. Но мы великий народ на протяжении многих столетий, может быть, справимся и с этой задачей. Но это точно должно быть осмыслено.Мы видим, что на Украине существует искусственный тоталитарный режим, именно поэтому борьба с ним такая сложная. Я много выступаю в международных СМИ, мне говорят: ну как так получилось, что российская армия, вторая в мире, что она проявила большую слабость, не смогла победить.Во-первых, я рассказываю про три типа войны, во-вторых, дело не в том, что российская армия оказалась слабая, дело в том, что украинская армия оказалась намного более сильной, чем мы ожидали. Потому что мы до сих пор не можем поверить, и тогда не могли понять и поверить в то, что там создано полноценное фашистское государство.Конечно, не стиле Муссолинии Гитлера — это фашистское государство XXI века, которое размахивает флагом демократии. Но на самом деле это реальный тоталитаризм, он сделан, как многое в политике XXI века, руками политтехнолога.Вот такая сложная задача у нас стоит. Ее осмыслять не так легко, а уж принять решение на основании этого — тем более нелегко. Но все равно надо. Этим отличаются великие народы — тем, что они осмысливают новые, абсолютно уникальные ситуации, находят выход из этих совершенно новых проблем. И находят такой выход, которому начинают следовать и другие государства.— Вы сказали о двух вариантах. Первый — сравнили с Великобританией времен Второй мировой войны. И второй — по поводу введения временного тоталитаризма. Пока выбираем, мы сейчас где находимся?— Мы сейчас находимся нигде, мы даже это не осмысливаем. Я ставлю этот вопрос — и никаких больших дискуссий на этот счет у других коллег, политиков, я практически не вижу.У нас идея такая: раз мы победили Гитлера, раз мы победили в Сталинградской битве, в Курской, взяли Берлин, победили Наполеона — значит мы с неизбежностью победим.Была великая Австро-Венгерская империя, которая тысячу лет всех била. Она исчезла. Была великая Османская империя, которая всех била — она исчезла. Была великая Византийская империя, тысячу лет существовала, провела цивилизацию от Римской империи к другим. Она тоже исчезла.Понимаете, наши деды, которые победили в Сталинградской и Курской битве, они не могут победить сейчас — это мы обязаны сделать. И победа у нас не предопределена. Поэтому мы должны реально видеть проблемы, с которыми мы сталкиваемся, и находить пути решения. А пока такие ключевые проблемы мы даже не осмыслили, мы очень сильно отстаем во времени. Классический вариант.Сейчас все слышали, как израильский премьер-министр Беннет сказал, что у него была договоренность по поводу того, что мир будет подписан в начале марта...— Семнадцать черновиков.— Да, семнадцать черновиков. И что Зеленский лжец, только тогда он вылез из бункера, когда Путин ему дал гарантию, что он по нему не ударит. Это интересно про Зеленского, что он трус и лжец, это интересно про то, что Запад выбрал войну. И еще интересный момент есть, который мы к себе в критике должны принять.Это то, что где-то в начале марта западники отказываются от мира, потому что им кажется, что у них хорошо все идет, что они идут в правильном направлении. В начале марта западникам кажется, что у них есть возможность так использовать украинскую армию, чтобы российская армия начала отступать, а украинская армия начала наступать. И они оказались правы, как известно.Смотрю интересные публикации, почему наши под Изюмом, под Красным Лиманом потерпели поражение. Первые наши серьезные поражения на поле боя были в первой декаде мая, и дальше все развивалось, развивалось и развивалось.То есть западникам было ясно, что ситуация развивалась в их пользу в начале марта. Для меня это значит, что мы должны были принять решение о начале мобилизации в середине марта, это точно уже. То есть информация уже была достаточная, а мы приняли решение о том, что будет мобилизация... в начале сентября. Потому что пока что-то готовили, осмысливали и так далее.Слушайте, но середина марта — и начало сентября. Это огромная потеря времени. Кстати, недавно бывший глава ЦРУ Петреус дал интервью, он рассказал о тех недостатках, которые, с его точки зрения, есть у российской армии. На первое место он поставил, он сказал: «Русские теряют время. У них есть огромные резервы, а они ими не пользуются».Поэтому здесь тоже нам необходимо осмыслить те реальные проблемы, с которыми мы сталкиваемся. Вот это реальная проблема. Нам противостоит очень сильное тоталитарное государство — «европейский "Талибан"*», «европейский ИГИЛ»*, и мы должны внутренние преобразования сделать очень серьезные, а не надеяться на то, что наши деды-прадеды победили Гитлера и Наполеона.* Организации запрещены в РФ.

https://ukraina.ru/20201113/1029610421.html

https://ukraina.ru/20230206/1043305532.html

https://ukraina.ru/20230206/1043295802.html

https://ukraina.ru/20230210/1043447182.html

https://ukraina.ru/20230209/1043439109.html

https://ukraina.ru/20230209/1043430966.html

украина

запад

россия

крым

2023

Новости

ru-RU

https://xn--c1acbl2abdlkab1og.xn--p1ai/

интервью, сергей марков, адольф гитлер, наполеон бонапарт, украина, запад, россия, сво, крым, химическое оружие

Интервью, Сергей Марков, Адольф Гитлер, Наполеон Бонапарт, Украина, Запад, Россия, СВО, Крым, химическое оружие