https://ukraina.ru/20220711/1034329490.html
Малек Дудаков о том, кто сменит Джонсона и почему Лондон заинтересован в российско-украинском конфликте
Малек Дудаков о том, кто сменит Джонсона и почему Лондон заинтересован в российско-украинском конфликте - 13.07.2022 Украина.ру
Малек Дудаков о том, кто сменит Джонсона и почему Лондон заинтересован в российско-украинском конфликте
Политолог-американист Малек Дудаков о ситуации в британской политике и экономике после отставки Джонсона
2022-07-11T12:51
2022-07-11T12:51
2022-07-13T11:11
интервью
малек дудаков
/html/head/meta[@name='og:title']/@content
/html/head/meta[@name='og:description']/@content
https://cdnn1.ukraina.ru/img/07e6/0c/16/1042047955_80:23:854:458_1920x0_80_0_0_2585e548e664aec730457c1f27bbda0e.jpg
— Малек, Борис Джонсон ушел в отставку. Какие это будет иметь последствия для рейтинга консерваторов?— Борис Джонсон на протяжении последнего полугода тащил Консервативную партию на дно. Рейтинги у него были ниже, чем рейтинги Консервативной партии в целом, но это не значит, что после его ухода что-то внезапно поменяется резко в лучшую сторону для этой политической силы.Основные темы, которые сейчас довлеют над британским истеблишментом — это экономический кризис, проблемы с инфляцией, топливный кризис. Они не решатся после ухода Бориса Джонсона.Его попытаются сделать козлом отпущения за многие скандалы и личного характера, например, связанные с ковидными вечеринками, и скандалы со многими депутатами Консервативной партии, кого уличают в домогательствах, в педофилии, просмотре порнографии на заседании парламента.Но объективные факторы, которые разыгрываются в Великобритании никуда не денутся. Консерваторы в любом случае даже со сменой лидера будут находиться в уязвимой и слабой позиции, и в случае, если пройдут на следующий год парламентские выборы, с высокой долей вероятности консерваторы на них проигрывают, и к власти приходит Лейбористская партия.— А какие отставка будет иметь последствия для Украины в плане поддержки ею Великобритании?— Что касается того, как это повлияет на украинский вопрос — здесь зависит от того, кто станет преемником Бориса Джонсона. Мы сейчас знаем, что там около дюжины кандидатов. Если утрировать — их можно разделить на две небольшие категории.Одна категория — это ястребы, например, министр иностранных дел Лиз Трасс или министр обороны Бен Уоллес, которые сделали себе имя на Украине и будут продолжать проводить ту же самую политику, которую проводил и Борис Джонсон.Вторая категория — это технократы, например, Риши Сунак или еще довольно большое количество персонажей вроде него.Эти люди хотели бы переместить фокус внимания на решение внутрибританских проблем, в частности, в экономике. Они, безусловно, не откажутся от поддержки Украины, но они не будут бежать впереди американского паровоза в том, чтобы как-то посильнее насолить России в украинском вопросе.Поэтому, я думаю, здесь действительно стратегия может немножко поменяться, особенно в будущем, после того, как смена власти произойдет, станет понятно, что нужно заниматься внутрибританской повесткой в том числе. Здесь многое зависит еще и от личности возможного преемника Бориса Джонсона.— Почему в украинском вопросе Британии больше всех надо? Почему ни Германия, ни Франция, ни Италия, ни какая-либо другая страна, кроме Польши и Прибалтики, так не печется об Украине как Великобритания? Многие эксперты говорят о том, что Британия — одна из тех стран, которые подбивают Украину на военное решение конфликта с Россией, а не за столом переговоров?— Конечно, у Великобритании появились фантомные боли, связанные с утерянной империей, и какие-то реваншистские настроения всегда имеются. Плюс, безусловно, традиционная британская русофобия, которая никуда не делась, и боязнь крупных континентальных империй, как Россия и Китай, безусловно, в Лондоне всегда имелась и до сих пор остается.Последние год-полтора Британия пытается найти свое место под солнцем. Мы видим то, что Америка постепенно ослабляется, наступает постамериканский миропорядок, ну и Британия пытается в этом постамериканском миропорядке что-то из себя начать представлять снова.Не зря, например, в прошлом году много обсуждался концепт Global Britain, Глобальной Британии, которая в чем-то будет замещать американское могущество, которое постепенно уходит с международной арены.Поэтому здесь нужно иметь в виду, что в отличие от других стран континентальной Европы, которые не имеют толком никакой своей субъектности, Британия в некоторой степени ее имеет. Теперь британцы действительно пытаются проводить политику, которая стратегически неотличима от американской, но тактически может быть более радикально антироссийской по линии Украины.— Месяц назад в российской прессе появилась информация о том, что якобы Британия, вышедшая из Евросоюза, подбивает страны Восточной Европы — Польшу, Чехию, Словакию, Румынию, Украину, страны Прибалтики образовать некий союз, альтернативный ЕС. Видимо, это не экономический союз, а больше политический, с опорой на США. Его цель: не дать Старой Европе, в частности Германии и Франции, заключить «сепаратный мир» с Россией. Есть такое, или все это конспирологические выдумки?— Инициатива о том, чтобы сформировать какой-то ситуационный политический альянс между Соединенным Королевством и странами Восточной Европы, конечно, имеются. Мы наблюдали в прошлом году, когда Британия пыталась заключить какой-то пакт с Варшавой и Украиной о совместной безопасности.Очевидно, что мягкая сила Британии довольно плотно работает по странам Восточной Европы. Это Польша, Словакия, Прибалтика и т. д. По линии разведок эти страны тесно связаны с MI 6.Другое дело, что я, честно говоря, не вижу сейчас возможности для Британии создать какой-то действительно серьезный альянс с этими странами. Не ситуационный, а конкретно большой политический или экономический.Мне кажется, что они давным-давно интегрировались экономически в пространство ЕС, во многом зависят от евробюрократии и т. д. Поэтому здесь возможности у Британии в любом случае ограничены, но она по мере сил пытается пользоваться тем, что у нее в руках имеется.— Какое будущее у Джонсона? Может ли он после отставки наняться на работу к Зеленскому, чтобы стать его советником или посредником на переговорах с западными странами?— Нужно понимать, что, во-первых, Борис Джонсон надеется на то, что ему удастся до октября еще остаться на посту премьер-министра, пока в Консервативной партии определяются с его преемником.Во-вторых, никто не отменяет его депутатского портфеля, он останется рядовым депутатом после ухода с поста премьер-министра и будет представлять свой округ в Лондоне, который он представлял с 2010 года.А теперь касательно долгосрочных перспектив для Бориса Джонсона — все возможно. Естественно, он большую ставку сделал на Украину, но она его не спасла.Если Британии, США и другим странам Запада удастся заморозить конфликт на Украине на каких-то границах, то очевидно, что им понадобятся свои эмиссары, которые будут постоянно заниматься украинской повесткой.У британцев есть опыт работы в данном направлении, можно вспомнить Тони Блэра, который после ухода с поста премьер-министра был эмиссаром от Британии, занятым решением палестинско-израильских отношений и их конфликта.Я допускаю, что Борис Джонсон может оказаться на таком поприще и работать на нем, но, честно говоря, это во многом будет зависеть от того, что будет с украинским кризисом. Если украинская государственность окончательно рассыплется, то я допускаю то, что здесь Джонсону негде будет работать.— Появилась информация о том, что Борис Джонсон, когда к нему пришли его соратники-однопартийцы требовать, чтобы он ушел в отставку, якобы им сказал, что, мол, ребята, если я уйду, то шотландцы и коммунисты захватят парламент и будут там рулить. Что он имел в виду? Проблема отделения Шотландии от Великобритании настолько сильна? Видимо, под коммунистами он имел в виду лейбористов?— Безусловно, он занимался, что на английском называется распространением страхов, говоря о том, что если вы лишитесь меня, то это будет полная катастрофа для страны.Очевидно, что рейтинги у Консервативной партии очень низкие. Если пройдут выборы — на них побеждают лейбористы, но при этом возможен сценарий, при котором лейбористы не получат парламентского большинства, и тогда им придется формировать коалицию с шотландскими националистами под обещание провести новый референдум.Если он окажется выигрышным, то действительно начнется процесс разделения Соединенного Королевства на Британию и Шотландию. Об этом он и говорил. Я, Борис Джонсон — ваш единственный шанс победить на следующих выборах. Это не сработало, но, тем не менее, он об этом говорил.— Если на проведение шотландского референдума будет получено согласие Лондона, и большинство шотландцев проголосуют за отделение от Британии, то не подтолкнет ли это Уэльс и Ольстер пойти по шотландскому пути?— Уэльс не подтолкнет, а вот Северную Ирландию — вполне возможно. Уэльс все-таки не настолько настроен на отделение, хотя, конечно, там есть такие силы, но они не особенно популярны.А вот Северная Ирландия, где на текущий момент ирландские националисты впервые находятся у власти…— Шин Фейн имеется в виду?— Шин Фейн, да. У Северной Ирландии есть такая возможность.— Что сейчас происходит с экономикой Британии? — Все очень серьезно, потому что Британия действительно столкнулась с рекордной инфляцией, больше 9%. Топливный кризис и дефицит дизеля в первую очередь бьет по британской экономике. Проблемы с дефицитом некоторых категорий товаров, которые импортируются — свежее мясо, рыба и т. д.Забастовки тоже не улучшают ситуацию, они сейчас разгораются и на авиатранспорте, и на железных дорогах, и, вполне возможно, начнут бастовать и учителя, врачи, требуя повышения зарплаты из-за такой инфляции. Конечно, это может поставить британскую экономику на грань катастрофы.— Когда в британской прессе обсуждался вопрос, кто может сменить Бориса Джонсона на посту премьер-министра, то среди фамилий кандидатов было много индусских фамилий. Насколько потомки выходцев из британских колоний сейчас инкорпорированы в британскую политическую жизнь? Нет ли на их присутствие негативной реакции коренных белых британцев?— Все-таки с Индией у Британии очень тесные и долгие отношения, поэтому, нет, негативной реакции со стороны белого населения Британии на то, что среди политиков есть представители Индии и Пакистана, нет. Это как раз воспринимается более чем нормально. Обе партии, — Консервативная и Лейбористская, — стараются к себе таких людей инкорпорировать. Мол, мы не расисты, и у нас есть место для всех.Очевидно, что электорат из выходцев из бывших британских колоний постепенно растет численно и в процентном соотношении, и к этим людям тоже нужно апеллировать и за их голоса бороться, что обе партии и делают.Поэтому с этим в принципе все относительно нормально, и таких расовых противоречий, какие есть в США, по ту стороны Атлантики, в Британии все-таки не просматривается.— А может мусульманин или индус стать премьер-министром? Ничего страшного не будет?— Это, конечно, будет прецедент. Действительно, Риши Сунак может войти в историю, если он станет премьер-министром.— Он индус или мусульманин?— Он индуист. А вот министр здравоохранения Саджид Джавид — мусульманин. Но у него не такие большие шансы есть, как у Риши Сунака. Но это будет прецедентом, как и первая женщина-премьер-министр Маргарет Тэтчер, например. Учитывая, что он два-три года занимал позицию главы казначейства, второго человека в правительстве, я думаю, что это не вызовет какого-то серьезного ажиотажа.— Лондон — штаб-квартира российских и украинских олигархов. Британия борется с российскими олигархами, постоянно пытается их лишить собственности, счетов, возможности проживания, хотя всем же понятно, что олигархи российские — пятая колонна России. Почему их гнобят, а не дают каких-нибудь коврижек?— Так очевидно же всем, британцы сами об этом говорят, что они надеются на дворцовый переворот. На то, что олигархи, оказавшись под угрозой потери своей собственности, устроят переворот в Москве и заставят российскую власть поменять свою политику по Украине.Всем очевидно, что это не сработает, но других шансов как-то изменить ситуацию в России у них нет, поэтому приходится действовать только так.
https://ukraina.ru/20220712/1034328542.html
https://ukraina.ru/20220709/1034320225.html
https://ukraina.ru/20220708/1034319489.html
Украина.ру
editors@ukraina.ru
+7 495 645 66 01
ФГУП МИА «Россия сегодня»
2022
Новости
ru-RU
https://xn--c1acbl2abdlkab1og.xn--p1ai/
Украина.ру
editors@ukraina.ru
+7 495 645 66 01
ФГУП МИА «Россия сегодня»
Украина.ру
editors@ukraina.ru
+7 495 645 66 01
ФГУП МИА «Россия сегодня»
интервью, малек дудаков
— Малек, Борис Джонсон ушел в отставку. Какие это будет иметь последствия для рейтинга консерваторов?
— Борис Джонсон на протяжении последнего полугода тащил Консервативную партию на дно. Рейтинги у него были ниже, чем рейтинги Консервативной партии в целом, но это не значит, что после его ухода что-то внезапно поменяется резко в лучшую сторону для этой политической силы.
Основные темы, которые сейчас довлеют над британским истеблишментом — это экономический кризис, проблемы с инфляцией, топливный кризис. Они не решатся после ухода Бориса Джонсона.
Его попытаются сделать козлом отпущения за многие скандалы и личного характера, например, связанные с ковидными вечеринками, и скандалы со многими депутатами Консервативной партии, кого уличают в домогательствах, в педофилии, просмотре порнографии на заседании парламента.
Но объективные факторы, которые разыгрываются в Великобритании никуда не денутся. Консерваторы в любом случае даже со сменой лидера будут находиться в уязвимой и слабой позиции, и в случае, если пройдут на следующий год парламентские выборы, с высокой долей вероятности консерваторы на них проигрывают, и к власти приходит Лейбористская партия.
— А какие отставка будет иметь последствия для Украины в плане поддержки ею Великобритании?
— Что касается того, как это повлияет на украинский вопрос — здесь зависит от того, кто станет преемником Бориса Джонсона. Мы сейчас знаем, что там около дюжины кандидатов. Если утрировать — их можно разделить на две небольшие категории.
Одна категория — это ястребы, например, министр иностранных дел Лиз Трасс или министр обороны Бен Уоллес, которые сделали себе имя на Украине и будут продолжать проводить ту же самую политику, которую проводил и Борис Джонсон.
Вторая категория — это технократы, например, Риши Сунак или еще довольно большое количество персонажей вроде него.
Эти люди хотели бы переместить фокус внимания на решение внутрибританских проблем, в частности, в экономике. Они, безусловно, не откажутся от поддержки Украины, но они не будут бежать впереди американского паровоза в том, чтобы как-то посильнее насолить России в украинском вопросе.
Поэтому, я думаю, здесь действительно стратегия может немножко поменяться, особенно в будущем, после того, как смена власти произойдет, станет понятно, что нужно заниматься внутрибританской повесткой в том числе. Здесь многое зависит еще и от личности возможного преемника Бориса Джонсона.
— Почему в украинском вопросе Британии больше всех надо? Почему ни Германия, ни Франция, ни Италия, ни какая-либо другая страна, кроме Польши и Прибалтики, так не печется об Украине как Великобритания? Многие эксперты говорят о том, что Британия — одна из тех стран, которые подбивают Украину на военное решение конфликта с Россией, а не за столом переговоров?
— Конечно, у Великобритании появились фантомные боли, связанные с утерянной империей, и какие-то реваншистские настроения всегда имеются. Плюс, безусловно, традиционная британская русофобия, которая никуда не делась, и боязнь крупных континентальных империй, как Россия и Китай, безусловно, в Лондоне всегда имелась и до сих пор остается.
Последние год-полтора Британия пытается найти свое место под солнцем. Мы видим то, что Америка постепенно ослабляется, наступает постамериканский миропорядок, ну и Британия пытается в этом постамериканском миропорядке что-то из себя начать представлять снова.
Не зря, например, в прошлом году много обсуждался концепт Global Britain, Глобальной Британии, которая в чем-то будет замещать американское могущество, которое постепенно уходит с международной арены.
Поэтому здесь нужно иметь в виду, что в отличие от других стран континентальной Европы, которые не имеют толком никакой своей субъектности, Британия в некоторой степени ее имеет. Теперь британцы действительно пытаются проводить политику, которая стратегически неотличима от американской, но тактически может быть более радикально антироссийской по линии Украины.
— Месяц назад в российской прессе появилась информация о том, что якобы Британия, вышедшая из Евросоюза, подбивает страны Восточной Европы — Польшу, Чехию, Словакию, Румынию, Украину, страны Прибалтики образовать некий союз, альтернативный ЕС.
Видимо, это не экономический союз, а больше политический, с опорой на США. Его цель: не дать Старой Европе, в частности Германии и Франции, заключить «сепаратный мир» с Россией. Есть такое, или все это конспирологические выдумки?
— Инициатива о том, чтобы сформировать какой-то ситуационный политический альянс между Соединенным Королевством и странами Восточной Европы, конечно, имеются. Мы наблюдали в прошлом году, когда Британия пыталась заключить какой-то пакт с Варшавой и Украиной о совместной безопасности.
Очевидно, что мягкая сила Британии довольно плотно работает по странам Восточной Европы. Это Польша, Словакия, Прибалтика и т. д. По линии разведок эти страны тесно связаны с MI 6.
Другое дело, что я, честно говоря, не вижу сейчас возможности для Британии создать какой-то действительно серьезный альянс с этими странами. Не ситуационный, а конкретно большой политический или экономический.
Мне кажется, что они давным-давно интегрировались экономически в пространство ЕС, во многом зависят от евробюрократии и т. д. Поэтому здесь возможности у Британии в любом случае ограничены, но она по мере сил пытается пользоваться тем, что у нее в руках имеется.
— Какое будущее у Джонсона? Может ли он после отставки наняться на работу к Зеленскому, чтобы стать его советником или посредником на переговорах с западными странами?
— Нужно понимать, что, во-первых, Борис Джонсон надеется на то, что ему удастся до октября еще остаться на посту премьер-министра, пока в Консервативной партии определяются с его преемником.
Во-вторых, никто не отменяет его депутатского портфеля, он останется рядовым депутатом после ухода с поста премьер-министра и будет представлять свой округ в Лондоне, который он представлял с 2010 года.
А теперь касательно долгосрочных перспектив для Бориса Джонсона — все возможно. Естественно, он большую ставку сделал на Украину, но она его не спасла.
Если Британии, США и другим странам Запада удастся заморозить конфликт на Украине на каких-то границах, то очевидно, что им понадобятся свои эмиссары, которые будут постоянно заниматься украинской повесткой.
У британцев есть опыт работы в данном направлении, можно вспомнить Тони Блэра, который после ухода с поста премьер-министра был эмиссаром от Британии, занятым решением палестинско-израильских отношений и их конфликта.
Я допускаю, что Борис Джонсон может оказаться на таком поприще и работать на нем, но, честно говоря, это во многом будет зависеть от того, что будет с украинским кризисом. Если украинская государственность окончательно рассыплется, то я допускаю то, что здесь Джонсону негде будет работать.
— Появилась информация о том, что Борис Джонсон, когда к нему пришли его соратники-однопартийцы требовать, чтобы он ушел в отставку, якобы им сказал, что, мол, ребята, если я уйду, то шотландцы и коммунисты захватят парламент и будут там рулить. Что он имел в виду? Проблема отделения Шотландии от Великобритании настолько сильна? Видимо, под коммунистами он имел в виду лейбористов?
— Безусловно, он занимался, что на английском называется распространением страхов, говоря о том, что если вы лишитесь меня, то это будет полная катастрофа для страны.
Очевидно, что рейтинги у Консервативной партии очень низкие. Если пройдут выборы — на них побеждают лейбористы, но при этом возможен сценарий, при котором лейбористы не получат парламентского большинства, и тогда им придется формировать коалицию с шотландскими националистами под обещание провести новый референдум.
Если он окажется выигрышным, то действительно начнется процесс разделения Соединенного Королевства на Британию и Шотландию. Об этом он и говорил. Я, Борис Джонсон — ваш единственный шанс победить на следующих выборах. Это не сработало, но, тем не менее, он об этом говорил.
— Если на проведение шотландского референдума будет получено согласие Лондона, и большинство шотландцев проголосуют за отделение от Британии, то не подтолкнет ли это Уэльс и Ольстер пойти по шотландскому пути?
— Уэльс не подтолкнет, а вот Северную Ирландию — вполне возможно. Уэльс все-таки не настолько настроен на отделение, хотя, конечно, там есть такие силы, но они не особенно популярны.
А вот Северная Ирландия, где на текущий момент ирландские националисты впервые находятся у власти…
— Шин Фейн имеется в виду?
— Шин Фейн, да. У Северной Ирландии есть такая возможность.
— Что сейчас происходит с экономикой Британии?
— Все очень серьезно, потому что Британия действительно столкнулась с рекордной инфляцией, больше 9%. Топливный кризис и дефицит дизеля в первую очередь бьет по британской экономике. Проблемы с дефицитом некоторых категорий товаров, которые импортируются — свежее мясо, рыба и т. д.
Забастовки тоже не улучшают ситуацию, они сейчас разгораются и на авиатранспорте, и на железных дорогах, и, вполне возможно, начнут бастовать и учителя, врачи, требуя повышения зарплаты из-за такой инфляции. Конечно, это может поставить британскую экономику на грань катастрофы.
— Когда в британской прессе обсуждался вопрос, кто может сменить Бориса Джонсона на посту премьер-министра, то среди фамилий кандидатов было много индусских фамилий. Насколько потомки выходцев из британских колоний сейчас инкорпорированы в британскую политическую жизнь? Нет ли на их присутствие негативной реакции коренных белых британцев?
— Все-таки с Индией у Британии очень тесные и долгие отношения, поэтому, нет, негативной реакции со стороны белого населения Британии на то, что среди политиков есть представители Индии и Пакистана, нет. Это как раз воспринимается более чем нормально. Обе партии, — Консервативная и Лейбористская, — стараются к себе таких людей инкорпорировать. Мол, мы не расисты, и у нас есть место для всех.
Очевидно, что электорат из выходцев из бывших британских колоний постепенно растет численно и в процентном соотношении, и к этим людям тоже нужно апеллировать и за их голоса бороться, что обе партии и делают.
Поэтому с этим в принципе все относительно нормально, и таких расовых противоречий, какие есть в США, по ту стороны Атлантики, в Британии все-таки не просматривается.
— А может мусульманин или индус стать премьер-министром? Ничего страшного не будет?
— Это, конечно, будет прецедент. Действительно, Риши Сунак может войти в историю, если он станет премьер-министром.
— Он индус или мусульманин?
— Он индуист. А вот министр здравоохранения Саджид Джавид — мусульманин. Но у него не такие большие шансы есть, как у Риши Сунака. Но это будет прецедентом, как и первая женщина-премьер-министр Маргарет Тэтчер, например. Учитывая, что он два-три года занимал позицию главы казначейства, второго человека в правительстве, я думаю, что это не вызовет какого-то серьезного ажиотажа.
— Лондон — штаб-квартира российских и украинских олигархов. Британия борется с российскими олигархами, постоянно пытается их лишить собственности, счетов, возможности проживания, хотя всем же понятно, что олигархи российские — пятая колонна России. Почему их гнобят, а не дают каких-нибудь коврижек?
— Так очевидно же всем, британцы сами об этом говорят, что они надеются на дворцовый переворот. На то, что олигархи, оказавшись под угрозой потери своей собственности, устроят переворот в Москве и заставят российскую власть поменять свою политику по Украине.
Всем очевидно, что это не сработает, но других шансов как-то изменить ситуацию в России у них нет, поэтому приходится действовать только так.
