https://ukraina.ru/20220709/1034320225.html
Томаш Мацейчук: Борис Джонсон после отставки будет искать работу в Киеве
Томаш Мацейчук: Борис Джонсон после отставки будет искать работу в Киеве - 13.07.2022 Украина.ру
Томаш Мацейчук: Борис Джонсон после отставки будет искать работу в Киеве
Польский журналист Томаш Мацейчук, живущий в Великобритании, и тесно общающийся с политиками из Консервативной партии, рассказал Украина.ру о будущем Бориса Джонсона и о тех, кто его может сменить на посту премьер-министра
2022-07-09T11:59
2022-07-09T11:59
2022-07-13T11:11
интервью
томаш мацейчук
/html/head/meta[@name='og:title']/@content
/html/head/meta[@name='og:description']/@content
https://cdnn1.ukraina.ru/images/sharing/article/1034320225.jpg?10279255901657699895
— Томаш, Борис Джонсон ушел в отставку. Причина известна — гей-скандал в его правительстве. Но только ли в этом причина, или есть еще и другие? Например, ухудшение жизни британцев из-за западных санкций против России, нарастающие забастовки?— Несмотря на то, что экономический кризис действительно в Британии есть, он не повлиял на отставку Джонсона. На отставку Джонсона повлияла его токсичность. Он стал проблемой для своей собственной партии.Политики Консервативной партии говорят: мы выходим к людям, мы хотим с ними общаться, мы хотим, чтобы они за нас голосовали, а люди в ответ: да, мы вас поддерживаем, но мы не поддерживаем Джонсона.Рейтинг Джонсона за последний год упал, если не ошибаюсь, в 2 раза. То есть с 50% поддержки до сегодняшних 27%. Это политическая смерть.Скандалы, которые происходили — гей-скандал, дальше «партигейтс», когда во время локдауна они пили алкоголь и организовывали тусовки, но при этом всем остальным запрещали это делать. Их критиковали за это очень жестко.Британцы взбесились и сказали, что нам такое видение политики и такие стандарты видения политики чужды. Мы такого не хотим, мы против такого, хотя поддерживаем политику Джонсона против России и Путина за Украину, против Евросоюза, это все круто.Ему действительно люди благодарны за его программу по вакцинации. Но то, что сейчас происходит, эти постоянные скандалы, этот позор, который связан с Джонсоном, он стал для него концом политической карьеры.— Как британская пресса и британские политики комментируют эту отставку? Они сочувствуют Джонсону, они нейтральны или негативно высказываются в его адрес?— Понятно, что по всем фронтам на него наезжают и говорят, что он должен уйти. Говорят: время Джонсона закончилось, на его место должен прийти другой политик, свежий, который не опозорился всякими скандалами.Конечно, есть своего рода сочувствие к его драме. Например, когда Борис Джонсон выступал в парламенте, на него наехали даже друзья-депутаты. Даже они пинали лежачего человека, и говорили ему, что доверия к нему нет, надежды, что он сможет исправить свою репутацию, тоже нет, поэтому он должен уйти. Даже его друзья сказали такое.Такая атмосфера, что все понимают, что Джонсону конец, его уже больше никто не хочет. Даже если его поддерживают, то все равно говорят: Джонсон должен уйти. И это слышно по BBC, по NBC, по всем возможным каналам. Это единый фронт: и левый и правый, и центр. Все против Джонсона.— Якобы, когда Джонсон разговаривал со своими однопартийцами о своей отставке, он им говорил: как вы не понимаете, если я сейчас уйду, власть в парламенте захватят шотландцы и коммунисты. Если тебе известно об этом разговоре, об этом сливе, почему он считает так? Шотландцы — это референдум о независимости, а коммунисты тут причем?— Джонсон пытался защищаться таким способом: если я уйду, мы проиграем войну России, Шотландия выйдет из состава Великобритании, и к власти придут лейбористы, то есть, по его мнению, коммунисты. Действительно экс-лидер этой партии, «товарищ Корбин», является коммунистом и марксистом.На его место, после того, как оказалось, что он антисемит, был избран Кир Стармер. Он является типичным левоцентристом, европейским политиком, который старается идти по пути Тони Блэра.Но говорить, что какие-то шотландцы и коммунисты захватят власть, и что Россия победит — это попытки запугать своих политических противников и остаться у власти. Но эти его попытки закончились, как уже видим, провалом.Джонсон понял, что никто не боится никакого захвата власти коммунистами и шотландцами, и никто не боится поражения в войне против России, потому что все понимают, что политика, которую Джонсон заложил в Британии, будет продолжаться.Британцы хотят такую политику. Они хотят, чтобы у власти были консерваторы, и чтобы политика, направленная против Путина и России продолжалась, и чтобы дальше вкачивались деньги в армию. И все это будет продолжаться.— Правильно ли я понимаю, что в таком случае сама отставка Джонсона в октябре не приведет к новым выборам, а если бы были новые выборы, то все равно бы победили консерваторы? — Скорее всего — да. Но чем больше Джонсон находится у власти, тем выше риск поражения на выборах. Чем больше Борис Джонсон работает на посту премьер-министра этой страны, тем больше людей говорят: нет, мы за этого человека не хотим голосовать. Мы хотим новый стандарт: теперь мы хотим дать новый шанс тем же лейбористам, даже если мы и голосовали раньше за консерваторов.Это показывают последние выборы — дополнительные выборы в парламент Британии. К сожалению (это я говорю со своей точки зрения), консерваторы эти выборы проигрывали либералам и лейбористам.Это показывает, что консерваторы, которые говорят «Джонсон должен уйти, либо нас всех уберут из парламента» — правы.— Джонсон был одним из лидеров «Брексита». Он выступал за выход Британии из Европейского Союза. Как я понял по комментариям некоторых британцев, его отставка вызвала радость у тех, кто был противниками выхода Британии из Евросоюза, имею в виду, например, писательницу Джоан Роулинг. Не может случиться так, что после такой скандальной отставки Джонсона в Британии начнут громче звучат голоса сторонников ЕС — мол, давайте, обратно в Евросоюз? Или это все химера?— Нет, конечно. Все оппозиционеры, которые выступают против Джонсона, они радуются, что Джонсона, наконец-то, удалось утопить как корабль. Но при этом они понимают, что никакого разговора про новый референдум, про возвращение в Евросоюз не идет.Даже Крис Тармер, лидер Лейбористской партии сказал: «Нет, мы не будем идти против референдума, результат мы знаем — британцы голосовали против Евросоюза».Этот выбор был сделан, и политический класс Британии этого выбора придерживается. Даже последние предложения Макрона, что возможно Британии надо вернуться хотя бы экономически в ЕС, не были приняты с пониманием и радостью ни лейбористами, ни консерваторами. Здесь есть такой консенсус, компромисс, что страна вышла из Евросоюза, и она должна и впредь остаться вне его.— Шотландское правительство хочет провести референдум о независимости Шотландии в 2023 году. Что тебе известно о настроениях в шотландском обществе? В 2014 году не хватило голосов, а сейчас может хватить, или, наоборот, их меньше будет, чем было тогда? — К удивлению количество шотландцев, желающих выйти из Великобритании, уменьшается. Все думали, что после первого провального референдума шотландцы соберутся и все-таки захотят выйти из этого Союза.Но, как показывают опросы общественного мнения, где-то 54% шотландцев выступают против, потому что им нужны деньги. Они не хотят выходить из Великобритании, потому что тогда уровень их жизни будет стремительно падать. Лондон ведь вливает огромное количество денег в Эдинбург и в Глазго.Без этих денег Шотландия оказывается нищим государством, она не сможет оплачивать пособия, пенсии и оплачивать субсидии для заводов. А это для шотландцев, которые придерживаются левой ориентации очень важно.Они нуждаются в дешевых газе и нефти. Все это у них есть. Но при этом из-за своих левых идей и экологического радикализма они не готовы добывать у себя нефть и газ. Они за чистую природную среду и за экологию.Они с одной стороны хотят, чтобы им помогали финансово, чтобы давали субсидии на газ и нефть, но при этом они отказываются добывать их. Они могут стать богатым государством, но они отказываются добывать нефть и газ, потому что у них в Шотландии коалиция SNP (Шотландская националистическая партия. — Ред.), то есть, шотландские националисты с зелеными, а зеленые против. Если эта коалиция распадется, то к власти придут пролондонские силы. А этого SNP не хочет.— А что с тем парнем из правительства Крисом Пинчером, из-за которого разгорелся гей-скандал? Какая судьба его ждет дальше?— Он признался, что да, он приставал, что совершил ошибку, что приставания, к сожалению, не впервые. Пинчер уходит из партии, потому что он опозорился в правительстве, и стал причиной того, что из-за него сейчас Борис Джонсон теряет власть.— Чем будет заниматься Борис Джонсон после октября? Есть что-то в британской прессе?— На данный момент вообще непонятно, чем Борис Джонсон будет заниматься. Его считают токсичным, проблемным, сложным, не видят его ни в бизнесе, ни в политике.Считают, что он должен уйти, дать людям отдохнуть от себя.У Бориса Джонсона, насколько я понял, очень сложная финансовая ситуация. У него много детей, в том числе внебрачных, от разных женщин. Он должен оплачивать алименты, и у него с этим не всегда хорошо.У него нет хорошей машины, и дом у него не самый лучший. Человек сейчас теряет свой главный источник дохода. И что дальше с ним будет — это хороший вопрос. Его сейчас реально затопили как «Титаник», он сейчас идет на дно, и в плане политическом, и в плане финансовом.— А не может быть так, что Зеленский его возьмет советником?— Насколько я понимаю, он должен получить разрешение королевы на такого рода деятельность. Если у него действительно в финансовом плане все печально, тогда он скорей всего будет искать возможный заработок, в том числе, если появится такая возможность в Киеве.— Джонсон был почти другом Зеленского, поддерживал его, приезжал в Киев, Британия является одной из стран, которая поддерживает безоговорочно Украину. Эта политика и дальше будет продолжаться, даже при новом премьер-министре? Кто будет новым премьер-министром? Расскажи о претендентах кроме министра обороны и иностранных дел.— Кто будет новым премьер-министром и вообще лидером консервативной партии — этот вопрос открыт. Он будет решаться с понедельника. Есть такие возможности у Риши Сунак — одного из самых богатых политиков Великобритании. Он выходец из Индии. У него имущество на миллиард фунтов.Даже Саид Джавид, это бывший министр внутренних дел, а также бывший министр здравоохранения, он тоже может бороться за власть. Он тоже выходец из Индии.Третий человек — это Прити Пател, это нынешняя глава МВД, тоже выходец из Индии, у нее тоже большая группа поддержки. Она является жестким правым политиком, который выступает против беженцев и против Евросоюза, выступает за капитализм.Есть член правительства Дункан Смит, который требует военный бюджет Великобритании поднять до 4% ВВП, то есть в два раза.Кто бы ни пришел к власти сейчас — они все будут продолжать антироссийскую и антипутинскую политику. Поддержка Украины будет продолжаться, и даже возможно, что эта поддержка будет увеличиваться.Здесь все настроения очень антипутинские. Для этого политического класса победа над Россией — это вопрос чести. Они сдаваться и отдавать это поле, Украину — Москве, Кремлю, не собираются ни в коем случае. И уход Джонсона из власти ничего в этом плане не поменяет.
https://ukraina.ru/20220708/1034319489.html
https://ukraina.ru/20220708/1034321124.html
https://ukraina.ru/20220707/1034310539.html
https://ukraina.ru/20220707/1034309952.html
Украина.ру
editors@ukraina.ru
+7 495 645 66 01
ФГУП МИА «Россия сегодня»
2022
Новости
ru-RU
https://xn--c1acbl2abdlkab1og.xn--p1ai/
Украина.ру
editors@ukraina.ru
+7 495 645 66 01
ФГУП МИА «Россия сегодня»
Украина.ру
editors@ukraina.ru
+7 495 645 66 01
ФГУП МИА «Россия сегодня»
интервью, томаш мацейчук
— Томаш, Борис Джонсон ушел в отставку. Причина известна — гей-скандал в его правительстве. Но только ли в этом причина, или есть еще и другие? Например, ухудшение жизни британцев из-за западных санкций против России, нарастающие забастовки?
— Несмотря на то, что экономический кризис действительно в Британии есть, он не повлиял на отставку Джонсона. На отставку Джонсона повлияла его токсичность. Он стал проблемой для своей собственной партии.
Политики Консервативной партии говорят: мы выходим к людям, мы хотим с ними общаться, мы хотим, чтобы они за нас голосовали, а люди в ответ: да, мы вас поддерживаем, но мы не поддерживаем Джонсона.
Рейтинг Джонсона за последний год упал, если не ошибаюсь, в 2 раза. То есть с 50% поддержки до сегодняшних 27%. Это политическая смерть.
Скандалы, которые происходили — гей-скандал, дальше «партигейтс», когда во время локдауна они пили алкоголь и организовывали тусовки, но при этом всем остальным запрещали это делать. Их критиковали за это очень жестко.
Британцы взбесились и сказали, что нам такое видение политики и такие стандарты видения политики чужды. Мы такого не хотим, мы против такого, хотя поддерживаем политику Джонсона против России и Путина за Украину, против Евросоюза, это все круто.
Ему действительно люди благодарны за его программу по вакцинации. Но то, что сейчас происходит, эти постоянные скандалы, этот позор, который связан с Джонсоном, он стал для него концом политической карьеры.
— Как британская пресса и британские политики комментируют эту отставку? Они сочувствуют Джонсону, они нейтральны или негативно высказываются в его адрес?
— Понятно, что по всем фронтам на него наезжают и говорят, что он должен уйти. Говорят: время Джонсона закончилось, на его место должен прийти другой политик, свежий, который не опозорился всякими скандалами.
Конечно, есть своего рода сочувствие к его драме. Например, когда Борис Джонсон выступал в парламенте, на него наехали даже друзья-депутаты. Даже они пинали лежачего человека, и говорили ему, что доверия к нему нет, надежды, что он сможет исправить свою репутацию, тоже нет, поэтому он должен уйти. Даже его друзья сказали такое.
Такая атмосфера, что все понимают, что Джонсону конец, его уже больше никто не хочет. Даже если его поддерживают, то все равно говорят: Джонсон должен уйти. И это слышно по BBC, по NBC, по всем возможным каналам. Это единый фронт: и левый и правый, и центр. Все против Джонсона.
— Якобы, когда Джонсон разговаривал со своими однопартийцами о своей отставке, он им говорил: как вы не понимаете, если я сейчас уйду, власть в парламенте захватят шотландцы и коммунисты. Если тебе известно об этом разговоре, об этом сливе, почему он считает так? Шотландцы — это референдум о независимости, а коммунисты тут причем?
— Джонсон пытался защищаться таким способом: если я уйду, мы проиграем войну России, Шотландия выйдет из состава Великобритании, и к власти придут лейбористы, то есть, по его мнению, коммунисты. Действительно экс-лидер этой партии, «товарищ Корбин», является коммунистом и марксистом.
На его место, после того, как оказалось, что он антисемит, был избран Кир Стармер. Он является типичным левоцентристом, европейским политиком, который старается идти по пути Тони Блэра.
Но говорить, что какие-то шотландцы и коммунисты захватят власть, и что Россия победит — это попытки запугать своих политических противников и остаться у власти. Но эти его попытки закончились, как уже видим, провалом.
Джонсон понял, что никто не боится никакого захвата власти коммунистами и шотландцами, и никто не боится поражения в войне против России, потому что все понимают, что политика, которую Джонсон заложил в Британии, будет продолжаться.
Британцы хотят такую политику. Они хотят, чтобы у власти были консерваторы, и чтобы политика, направленная против Путина и России продолжалась, и чтобы дальше вкачивались деньги в армию. И все это будет продолжаться.
— Правильно ли я понимаю, что в таком случае сама отставка Джонсона в октябре не приведет к новым выборам, а если бы были новые выборы, то все равно бы победили консерваторы?
— Скорее всего — да. Но чем больше Джонсон находится у власти, тем выше риск поражения на выборах. Чем больше Борис Джонсон работает на посту премьер-министра этой страны, тем больше людей говорят: нет, мы за этого человека не хотим голосовать. Мы хотим новый стандарт: теперь мы хотим дать новый шанс тем же лейбористам, даже если мы и голосовали раньше за консерваторов.
Это показывают последние выборы — дополнительные выборы в парламент Британии. К сожалению (это я говорю со своей точки зрения), консерваторы эти выборы проигрывали либералам и лейбористам.
Это показывает, что консерваторы, которые говорят «Джонсон должен уйти, либо нас всех уберут из парламента» — правы.
— Джонсон был одним из лидеров «Брексита». Он выступал за выход Британии из Европейского Союза. Как я понял по комментариям некоторых британцев, его отставка вызвала радость у тех, кто был противниками выхода Британии из Евросоюза, имею в виду, например, писательницу Джоан Роулинг. Не может случиться так, что после такой скандальной отставки Джонсона в Британии начнут громче звучат голоса сторонников ЕС — мол, давайте, обратно в Евросоюз? Или это все химера?
— Нет, конечно. Все оппозиционеры, которые выступают против Джонсона, они радуются, что Джонсона, наконец-то, удалось утопить как корабль. Но при этом они понимают, что никакого разговора про новый референдум, про возвращение в Евросоюз не идет.
Даже Крис Тармер, лидер Лейбористской партии сказал: «Нет, мы не будем идти против референдума, результат мы знаем — британцы голосовали против Евросоюза».
Этот выбор был сделан, и политический класс Британии этого выбора придерживается.
Даже последние предложения Макрона, что возможно Британии надо вернуться хотя бы экономически в ЕС, не были приняты с пониманием и радостью ни лейбористами, ни консерваторами. Здесь есть такой консенсус, компромисс, что страна вышла из Евросоюза, и она должна и впредь остаться вне его.
— Шотландское правительство хочет провести референдум о независимости Шотландии в 2023 году. Что тебе известно о настроениях в шотландском обществе? В 2014 году не хватило голосов, а сейчас может хватить, или, наоборот, их меньше будет, чем было тогда?
— К удивлению количество шотландцев, желающих выйти из Великобритании, уменьшается. Все думали, что после первого провального референдума шотландцы соберутся и все-таки захотят выйти из этого Союза.
Но, как показывают опросы общественного мнения, где-то 54% шотландцев выступают против, потому что им нужны деньги. Они не хотят выходить из Великобритании, потому что тогда уровень их жизни будет стремительно падать. Лондон ведь вливает огромное количество денег в Эдинбург и в Глазго.
Без этих денег Шотландия оказывается нищим государством, она не сможет оплачивать пособия, пенсии и оплачивать субсидии для заводов. А это для шотландцев, которые придерживаются левой ориентации очень важно.
Они нуждаются в дешевых газе и нефти. Все это у них есть. Но при этом из-за своих левых идей и экологического радикализма они не готовы добывать у себя нефть и газ. Они за чистую природную среду и за экологию.
Они с одной стороны хотят, чтобы им помогали финансово, чтобы давали субсидии на газ и нефть, но при этом они отказываются добывать их. Они могут стать богатым государством, но они отказываются добывать нефть и газ, потому что у них в Шотландии коалиция SNP (Шотландская националистическая партия. — Ред.), то есть, шотландские националисты с зелеными, а зеленые против. Если эта коалиция распадется, то к власти придут пролондонские силы. А этого SNP не хочет.
— А что с тем парнем из правительства Крисом Пинчером, из-за которого разгорелся гей-скандал? Какая судьба его ждет дальше?
— Он признался, что да, он приставал, что совершил ошибку, что приставания, к сожалению, не впервые.
Пинчер уходит из партии, потому что он опозорился в правительстве, и стал причиной того, что из-за него сейчас Борис Джонсон теряет власть.
— Чем будет заниматься Борис Джонсон после октября? Есть что-то в британской прессе?
— На данный момент вообще непонятно, чем Борис Джонсон будет заниматься. Его считают токсичным, проблемным, сложным, не видят его ни в бизнесе, ни в политике.
Считают, что он должен уйти, дать людям отдохнуть от себя.
У Бориса Джонсона, насколько я понял, очень сложная финансовая ситуация. У него много детей, в том числе внебрачных, от разных женщин. Он должен оплачивать алименты, и у него с этим не всегда хорошо.
У него нет хорошей машины, и дом у него не самый лучший. Человек сейчас теряет свой главный источник дохода. И что дальше с ним будет — это хороший вопрос. Его сейчас реально затопили как «Титаник», он сейчас идет на дно, и в плане политическом, и в плане финансовом.
— А не может быть так, что Зеленский его возьмет советником?
— Насколько я понимаю, он должен получить разрешение королевы на такого рода деятельность. Если у него действительно в финансовом плане все печально, тогда он скорей всего будет искать возможный заработок, в том числе, если появится такая возможность в Киеве.
— Джонсон был почти другом Зеленского, поддерживал его, приезжал в Киев, Британия является одной из стран, которая поддерживает безоговорочно Украину. Эта политика и дальше будет продолжаться, даже при новом премьер-министре? Кто будет новым премьер-министром? Расскажи о претендентах кроме министра обороны и иностранных дел.
— Кто будет новым премьер-министром и вообще лидером консервативной партии — этот вопрос открыт. Он будет решаться с понедельника. Есть такие возможности у Риши Сунак — одного из самых богатых политиков Великобритании. Он выходец из Индии. У него имущество на миллиард фунтов.
Даже Саид Джавид, это бывший министр внутренних дел, а также бывший министр здравоохранения, он тоже может бороться за власть. Он тоже выходец из Индии.
Третий человек — это Прити Пател, это нынешняя глава МВД, тоже выходец из Индии, у нее тоже большая группа поддержки. Она является жестким правым политиком, который выступает против беженцев и против Евросоюза, выступает за капитализм.
Есть член правительства Дункан Смит, который требует военный бюджет Великобритании поднять до 4% ВВП, то есть в два раза.
Кто бы ни пришел к власти сейчас — они все будут продолжать антироссийскую и антипутинскую политику. Поддержка Украины будет продолжаться, и даже возможно, что эта поддержка будет увеличиваться.
Здесь все настроения очень антипутинские. Для этого политического класса победа над Россией — это вопрос чести. Они сдаваться и отдавать это поле, Украину — Москве, Кремлю, не собираются ни в коем случае. И уход Джонсона из власти ничего в этом плане не поменяет.
