Об этом она рассказала в интервью Украина.ру.
Ранее президент Конституционного совета Франции Лоран Фабиус объявил окончательный список кандидатов на президентских выборах, которые пройдут 10 апреля.
В списке кандидатов — действующий президент Франции Эммануэль Макрон, кандидат от правоцентристской партии «Республиканцы» Валери Пекресс, приверженец крайне правых взглядов Эрик Земмур, основавший партию «Отвоевание», лидер крайне правой партии «Национальное объединение» Марин Ле Пен, глава левой партии «Непокорившаяся Франция» Жан-Люк Меланшон, национальный секретарь Коммунистической партии Фабьен Руссель, лидер правой партии «Вставай, Франция» Николя Дюпон-Эньян.
— Олеся, приближается к кульминации президентская гонка во Франции. Как на это повлияла ситуация на Украине?
— Кардинальным образом повлияла. Все вдруг поняли на практике, что Украина и Россия являются частью Европы. Во всю историю конфликта начиная с 2014 года были вовлечены США, их роль во многом была определяющей. Тем не менее США находятся далеко от Европы, через океан. США рассматривают эту территорию скорее как геополитическую и экономическую площадку для собственной игры, сейчас главными бенефициарами антироссийских санкций стали, конечно же, США, потому что Европе нужно отказываться от российских энергоносителей. На этом американцы заработают деньги.
Европа поняла, что от Киева до Парижа лёту — два часа, что первыми, кто будет расхлёбывать этот конфликт, в том числе разбираться с беженцами, будет Европа. Что людей, которые сюда приедут, надо будет кормить, обеспечивать работой, интегрировать в общество. Многие из них останутся. Конечно же, это будет очень серьёзной встряской. Люди начинают это чувствовать, несмотря на то, что времени прошло очень немного. Уже сейчас начинаются очень серьёзные экономические проблемы, потому что в Европе катастрофически подскочили цены на бензин, на газ.
Чем это на самом деле обернулось для выборов во Франции? Действующий президент Эммануэль Макрон, конечно, имеет на выборах преимущество. Ещё в 2021 году ему составляли конкуренцию определённые кандидаты из правого и левого лагерей. Понятно, что сейчас, скорее всего, он действительно лидер. Кандидат от коммунистической партии стал набирать определённое количество голосов, достаточно весомых, по сравнению с другими годами. Гонка была интересной, за ней можно было следить. Действительно, были моменты, в которых можно было гадать, что дальше будет.
Сейчас игра оказалась полностью понятной. Я лично уверена, что победит на этих выборах Макрон. Несмотря на его рейтинг, несмотря на критику, на то, что он оказался плохим дипломатом. Один из важнейших факторов в этом — международные отношения, потому что, в принципе, мало кто из кандидатов готов сформулировать действительно серьёзную, внятную позицию, которая устроила бы всё общество, по поводу международных отношений. Вопрос международных отношений стал очень важен.
— Как в Америке, получается?
Получается, да. Макрон со своей идеей коллективной европейской безопасности, которая абсолютно несостоятельна, потому что Макрон не хочет выходить из НАТО. Тем не менее он ездит на саммиты, постоянно присутствует, формирует имидж дипломата. Именно то, что выборы от февральских событий отделяет месяц, это повлияло. Несмотря на то, что, в принципе, среди французских кандидатов в президенты существует те, которые высказывают очень взвешенную позицию по поводу международных отношений. Но именно Макрон оказался этим медиалицом с попытками договориться со всеми — с Путиным, с Зеленским. Он играет такую роль.
— Самой главной оппозиционной силой во Франции остаются правые. Стоит ли России делать ставку на правых, на Земмура, на ту же Ле Пен, так как они считаются в российской прессе союзными Кремлю?
— Это совсем неправильное представление, абсолютно ложное. Ни Земмур, ни Валери Пекресс не считают, что нужно выходить из НАТО. Они остаются в НАТО, они мыслят будущее Франции в рамках НАТО. Это означает подчинение стратегической и экономической линии НАТО. Это полностью зависимая Европа. Единственное, что — Земмур предлагает выйти из командования НАТО, последовать примеру де Голля. Но и Макрон, и Валери Пекресс, и, кстати, кандидат от социалистов, считающаяся левой, — Анн Идальго, — она тоже хочет остаться в НАТО.
По-хорошему, России с практической точки зрения стоило бы делать ставку на левых, потому что только левые предлагают выход из НАТО, причём Фабьен Руссель говорит о полном выходе из НАТО. Эти политики выступают против вмешательства в спецоперацию. Они предлагают созвать общеевропейскую конференцию касательно перестройки всей системы коллективной безопасности, сесть за стол переговоров с нуля. Последовать тому, что раньше в своё время предложил Медведев в 2008 году. Тогда евроатлантическое сообщество просто не отреагировало. Сейчас это предлагают коммунисты — включить Россию в стол переговоров. Фабьен Руссель — единственный из кандидатов, который в ответ на информационную провокацию с Бучей говорит о том, что это надо расследовать, в отличие от подавляющего большинства остальных, которые подхватили риторику Украины.
— То есть правые во Франции подхватили антироссийскую риторику?
Естественно. Эти кандидаты, не только правые, та же Анн Идальго, она сейчас мэр Парижа и выступает от партии социалистов. Она точно так же транслирует украинскую повестку. Это однозначно.
— Какие настроения во французском обществе на тему конфликта на Украине, как люди относятся к спецоперации в зависимости от их политической ориентации? Действительно ли Франция полностью находится в общем потоке антироссийской повестки?
Вы же понимаете, что, к сожалению, во Франции официальные СМИ оказались заложниками, а многие намеренно транслируют украинскую пропаганду. Сейчас самоцензура французских СМИ работает гораздо лучше, чем любые возможные законы, санкции, ограничения. Сейчас жертвами самоцензуры оказались абсолютно все. Не надо запрещать СМИ какой-то ориентации.
В последние 10-20 лет во Франции происходит тенденция к концентрации всех СМИ в руках одного владельца, буквально всё многообразие газет, изданий и радиостанций сконцентрировано в руках двух-трёх холдингов. На самом деле, в связи с этим характерен суд над концерном Боллоре. Их компания, которая связана с нефтью, они занимаются экономической деятельностью. В том числе они занимаются издательским делом, и как раз СМИ. Они концентрируют в своих руках много изданий. Ему предъявили на предварительных слушаниях, что вы таким образом ограничиваете свободу слова. Они пытались откреститься, заявляли, что не диктуют повестку своим СМИ, но очевидно, что это не так.
Вопрос в том, насколько это можно доказать. В этом плане этот процесс гораздо интереснее. Это не только ситуация с Боллоре, это ситуация со многими другими концернами. По этому поводу много кто писал во Франции. Сейчас, к сожалению, немногие оппозиционные СМИ оказались заложниками самоцензуры, и в случае даже небольшого отклонения от повестки они попадают под удар.
Попробуйте в прессе представить ситуацию с гражданскими в Донецке или Мариуполе, жертвами со стороны ДНР, как рассказывают во французских СМИ о жертвах в Харькове. Даже этого сейчас не происходит. Во время горячей фазы этих событий это сделать было невозможно, именно потому что подобного рода публикации могут оказаться фатальными для ряда оппозиционных СМИ.
— Братья Боллоре обладают наибольшим весом в СМИ Франции?
Не только они, Луи Виттон в том числе тоже. Это не только марки коньяка или одежды. Они тоже обладают рядом СМИ.
— Какой совет вы дадите россиянам, причастным к Франции, каким образом можно переориентировать часть французского общества, распространить правдивую информацию в таких условиях?
— Сейчас довольно сложная ситуация, я не могу вам сказать, какое СМИ сейчас действительно говорит правду. На самом деле, сейчас надо читать всё, и во Франции на самом деле есть запрос на альтернативную информацию, несмотря на всё многообразие выбора, альтернатив там не так много. Le monde diplomatique — вот замечательное ежемесячное аналитическое издание. Там тексты действительно взвешенные, действительно нормальная аналитика.
Они обладают достаточной независимостью. Это, пожалуй, самое переводимое, самое издаваемое французское издание в мире. Много изданий его на иностранных языках, в том числе на русском. Так получилось, что в России гораздо больше доступа к иностранным СМИ, чем на Западе к российским.
Кстати, гораздо больше россиян владеет немецким, французским, английским языками, и гораздо больше имеют доступа к публикациям на этих языках, чем в Европе те, кто владеют русским. Поэтому та же самая Франция, Голландия не имеют доступа к российским изданиям. А информация действительно часто искажена.
Самая лучшая фальсификация — полуправда, информация, похожая на правду. Могу привести пример газеты Либерасьон. Некоторое время назад газета напечатала статью, в которой упомянула знаменитую речь Петра Порошенко в 2015 году о том, что «наши дети пойдут в школу, а их будут прятаться в подвалах». Газета написала статью о том, что эта речь была плохо переведена. И приводят в качестве обоснования известную исследовательницу, во Франции она очень известна, не буду называть её имя, но те, кто интересуются Францией, знают её.
Она говорит о том, что этой речью Порошенко, оказывается, выражает сочувствие детям Донбасса. Я прослушала эту речь с начала до конца и хочу сказать, что это совершенно не так. Более того, Порошенко, чтобы быть точным, говорит о том, что в своё время Донбасс сделал свой политический выбор, и теперь результатом этого политического выбора является вот это, доказывает неполноценность этих людей. А мы будем жить нормально, потому что мы сделали правильный политический выбор. Тут еще и социальный расизм.
Тем не менее Либерасьон считает нормальным это распространять. Это не единственный пример. Мне удалось побывать 20 февраля в Донецке. Я видела, как всё происходило на самом деле. Я видела, как работал ряд французских журналистов, которых я до этого уважала. Честно говоря, не ожидала. Манера работы некоторых из них…
Журналисты, которые были со мной на освобождённых территориях, разговаривали с одними и теми же людьми. Но потом в статье эти журналисты пишут только те свидетельства очевидцев, которые следуют их повестке — всё было хорошо до спецоперации, а сейчас стало плохо. Они это пишут. Но тех людей, которые говорят совершенно противоположные вещи, они просто не упоминают. Это своего рода фальсификация. Не нужно питать иллюзий по поводу западной прессы, в том числе и крупных изданий. К сожалению, многие из них занимаются такими вещами.
