В то же время, как впоследствии стало известно из стенограммы июльского телефонного разговора двух президентов, глава украинского государства раскритиковал действия лидеров Франции и Германии.
- Дмитрий, как вы считаете, зачем Трамп регулярно говорит об ответственности Европы?
— Его заявление во время встречи с Зеленским — это попытка контригры в отношении выдвинутых против него обвинений в том, что он отменил финансирование Украины с целью надавить на Зеленского.
Основная задача Трампа состояла в том, чтобы защититься от такого типа обвинений. Поэтому он заявлял, что ни на кого не давил и финансовую помощь не отменял. Точнее, отменил, но не по причине того, что хочет надавить на Зеленского, а [поскольку] рассчитывает на более активную деятельность ЕС.
- А не хочет ли он на самом деле «отдать» ему Украину?
— С другой стороны, да, то, что Трамп действительно хочет частично переложить бремя финансовой ответственности на ЕС — это факт. Причем это касается не только Украины, но и других вопросов. Трамп хочет, чтобы ЕС больше платил за поддержку в рамках структур НАТО.
Но надо понимать, что в последний год ситуация начала меняться: появилась задержка помощи не только по линии США, но и по линии ЕС. Создается ситуация, при которой при потере общего политического интереса к Украине и некоторой стабилизации отношений с Москвой финансовый источник начинает сокращаться.
- А последнее оборонное финансирование дойдет до Украины?
Выборы в США будут в ноябре следующего года, и до ноября следующего года любое финансирование Украины, равно как и любой жесткий отказ финансирования, будет приводить к тому, что это будет восприниматься как попытка надавить на Зеленского. В итоге Украина может столкнуться с самым опасным, что может быть, — заморозкой. В эту ловушку, так называемый политический блендер, попал Зеленский именно из-за поездки на саммит Генассамблеи.
- То есть надо было не ехать?
— С этой точки зрения надо было придумать тысячу причин, чтобы не ехать. Это спасло бы его очень серьезно. Но что сделано, то сделано. Поэтому сейчас придется маневрировать. Сейчас очень большой выбор стоит перед Зеленским насчет правильной международной деятельности.
- К слову о международной деятельности. В разговоре с Трампом, как стало известно из стенограммы, Зеленский раскритиковал Францию и Германию. Как думаете, станут ли Париж и Берлин теперь жестче вести себя по отношению к Украине в рамках той же «нормандской четверки»?
— Позиции Зеленского в рамках «нормандского формата» серьезно ослаблены. Учитывая то, что Трампу, очевидно, будет не до вхождения в «нормандский формат» после скандала с импичментом, Зеленский остается в странной ситуации, которая серьезно ослабляет переговорные процессы.
При этом переговорные процессы ослаблены и из-за других причин. Дело в том, что после ситуации с Трампом с Зеленским стало сложнее общаться. Почему? Потому что все боятся, что разговоры будут дешифрованы. То есть это на самом деле важный уровень доверия. Кто с вами будет разговаривать откровенно?
— Они и так настаивали на этом в рамках парижских переговоров. Там оговаривалась ситуация по «формуле Штайнмайера», это потом уже начались маневры имени господина [представителя Киева в Трехсторонний контактной группе по урегулированию ситуации в Донбассе Леонида] Кучмы.
А сейчас от обязательств уже никак нельзя будет уйти: «формула Штайнмайера» прибита гвоздями в кабинете Зеленского, и он либо пойдет по ней, либо не пойдет никуда.
- Уже не первый год в Европе говорят о возможном снятии санкций с России. Ввиду сложившейся ситуации, как думаете, продвинется ли этот вопрос в каком-то направлении?
— Справедливости ради, надо отметить, что в рамках схемы, которая обсуждалась в Париже, условие снятия санкций присутствовало. Напомню, что из схемы даже исключили вопрос Крыма, который оставался самым важным предохранителем от снятия санкций.
- А может ли за потенциальной отменой санкций последовать и признание Крыма российским?
— Это будет не сразу. Уже после ухода [канцлера Германии Ангелы] Меркель, с большой долей вероятности. [Президент Франции Эммануэль] Макрон может [признать], но это произойдет значительно позже. Эти процессы растягиваются на десятилетия.
