- Ростислав, можно ли в связи с этими призывами Зеленского говорить о том, что судьба любого президента Украины — быть инструментом антироссийской политики вне зависимости от его личности и реальных намерений?
— Я вообще не думаю, что у Зеленского были какие-то намерения. Когда он выходит на сцену, то читает текст в соответствии с ролью. А когда он приходит домой, то тогда он уже ест вареники. Ему написали роль президента — он ее играет. Но это не значит, что он думает то, что говорит. Тем более в ходе предвыборной кампании.
Что касается антироссийского функционала любого президента Украины, то это обусловлено тем, что сама по себе украинская государственность базируется исключительно на антироссийском фундаменте.
Если мы посмотрим на обращение украинских политиков к своей истории, то они говорят исключительно о моментах противостояния с Россией. Каковы их опорные точки: Иван Выговский, Иван Мазепа, Степан Бандера, Михаил Грушевский, Симон Петлюра, бой под Крутами, «Батуринская резня», поражение русских войск под Конотопом и так далее.
Они всегда выстраивают линию на то, что Украина — это априори антироссийское государство. Мол, украинское государство было создано только потому, что украинцев все время преследовали и угнетали русские.
И потом они даже часто в противоречия вступают, не испытывая почему-то состояния когнитивного диссонанса. Потому что они рассказывают, что русских и не было еще, а были одни украинцы, но уже тогда русские украинцев угнетали.
Поэтому когда существует такое государство, то понятно, что любая его структура — президент, парламент, правительство — будет исполнять антироссийскую функцию. Другой вопрос, будут ли они это делать более или менее грамотно.
- А возможно ли в принципе существование Украины как полноценного государства, которое не было бы настроено лишь на конфронтацию с Россией?
— Если не будет четкой антироссийской направленности, то тогда возникнет вопрос, зачем она нужна. Великое княжество Рязанское тоже состоялось как самостоятельное государство и существовало больше 100 лет, но потом интегрировалось в общий массив русских земель.
Зачем русскому народу два государства, а не три или десять? Их же собирать дороже, и эффективность от этого меньше. Априори два государства русского народа, Украина и Россия, будут слабее.
Но даже если предположить, что будет дружественная по отношению к России сильная Украина, они будут обречены на конкуренцию. Потому что это будут два сильных восточноевропейских государства с исходным типом экономики, менталитетом населения и интересами в регионе.
И даже если эта конкуренция будет доброжелательна по отношению друг к другу, то не имеет значения, воюете вы с ненавистью или с любовью. Политическая конкуренция — хоть холодная война, хоть политическая, хоть экономическая — это все равно война.
- Но ведь есть же пример Австрии и Германии, двух германоязычных благополучных стран, у которых хорошие отношения.
— Да, но они между собой воевали больше, чем с кем бы то ни было другим. Кроме того, не только Германия стремилась к аншлюсу Австрии, но и Австрия стремилась вернуть германоязычные земли после распада Австро-Венгрии.
И после Второй мировой войны запрет на аншлюс был официально прописан союзниками, иначе сейчас бы не было независимой Австрии. Была естественная тяга к объединению немецких земель.
Сейчас да, сложилось два народа, два государства, два различных комплекса и так далее. Но до этого момента прошло 200 с лишним лет войн, две из которых были мировыми.
Если под таким углом смотреть на этот вопрос, то через 200 лет войн, в том числе мировых, появятся два цивилизованных соседа. Если к тому времени что-то еще останется от планеты, Украины и от России.
- При каких условиях может измениться степень влияния США на Украину?
Степень влияния США на Украину уже изменилась, потому что у Вашингтона нет единого подхода к этой стране. Республиканская администрация Дональда Трампа вообще не понимает, для чего им нужна эта Украина.
А «демократы» все еще пытаются сохранить там свои позиции и каким-то образом использовать Украину. Хотя тоже непонятно, собираются они использовать ее для внешнеполитических акций против России или же в своих внутриполитических разборках.
И структура американского влияния, и объем влияния изменился. Но украинские политики этого упорно не хотят видеть. Они требуют, чтобы американское влияние преобладало, и это неизбежно.
Поэтому они очень нервничают и требуют, чтобы США продолжали руководить Украиной. В отношениях с Вашингтоном Киев видит только два вида отношений: подавление и доминирование.
В нормальное взаимовыгодное существование они даже не верят. Они не понимают, что более мощная страна может нормально существовать с менее мощной страной, как, например, Россия с Казахстаном или с Арменией.
Понимая, что сами они доминировать не могут, они хотят доминировать вместе с США. И если даже американцы оттуда уйдут, то, в их понимании, на их место придет кто-то другой. А если это будет Россия, то их всех накажут и в угол поставят.
Если вы посмотрите на истеричную реакцию Украины, когда их политикам и экспертам говорят о том, что от них отворачивается и Европа, и США, они начинают кричать «Китай придет, Китай придет». То есть кто-то придет, и будет руководить за них. Не важно кто, главное, чтоб не Россия.
