Украинский журналист Виталий Портников, комментируя ситуацию вокруг переименования проспекта освобождавшего Киев советского генерала Николая Ватутина в проспект экс-гауптштурмфюрера СС, последнего командира запрещенной в РФ УПА Романа Шухевича заявил о том, что это ускорит «выздоровление Украины от России».
По мнению Портникова, Шухевич — герой, а в оцеплении в Бабьем Яру стояли не только украинские националисты, но люди всех национальностей, в том числе и евреи. Более того, виновным в гибели евреев во время Второй мировой войны Портников назвал не Гитлера и нацистскую Германию, а СССР.
«Основной виновник массовой гибели советских евреев во время Второй мировой — это советское государство», — отметил Портников.
Такие заявления журналиста предсказуемо вызвали осуждение со стороны украинских евреев.
«Очень жалею, что посмотрел эту смесь хамства, лжи и цинизма. «Основной виновник массовой гибели советских евреев во время Второй мировой — это советское государство». Такого издевательства над Холокостом от человека, утверждающего, что он еврей, я не ожидал», — отметил глава Украинского еврейского комитета Эдуард Долинский.
Он заявил, что Портников умалчивает о том, что «мирных поляков и евреев гауптман (Шухевич- ред.) убил в сотни раз больше, чем нквдистов, он не говорит, что только евреев и ромов расстреливали за национальность и умалчивает, что украинские националисты не просто спокойно наблюдали, а активно поддержали Холокост».
Ukraina.ru попросила известного украинского журналиста еврейского происхождения Дмитрия Гордона прокомментировать слова Портникова.
-Прежде всего, хочу спросить о вашем отношении к Виталию Портникову, как к журналисту и человеку?
— Он один из самых талантливых журналистов, которые есть на постсоветском пространстве. Он может быть прав, а может и не прав, но это нормальное состояние для любого человека. Еще раз, он очень талантливый человек.
-Как в таком случае вы относитесь к его тезису «Основной виновник массовой гибели советских евреев во время Второй мировой — это советское государство»?
— Считаю, что виновником массовой гибели советских людей во время Гражданской войны, голодомора, репрессий 37-38-х годов, Великой Отечественной войны и послевоенных репрессий, является советское государство. Это уродливая псевдокоммунистическая система, которую создали негодяи, и из-за которой было убито несколько десятков миллионов людей в СССР, а остальные или уехали сами, или были высланы за рубеж. Конечно же, в этом виновато это скотское государство, которое никогда не беспокоилось об отдельно взятой личности.
Оно орудовало такими понятиями «народ», «страна», а вот об отдельном Ване или Коле никто никогда не думал.
Конечно, в том, что погибло такое количество евреев, виновато в первую очередь советское государство.
-А в чем именно?
— В том, что Сталин подписал, руководствуясь, прежде всего, имперскими соображениями, вступил в преступный сговор с Гитлером. В результате пакта Молотова-Риббентропа была поделена Европа. А дальше Сталин собирался напасть на Гитлера первым, воспользовавшись его ослабленностью битвой с Великобританией, но Гитлер его просто перехитрил. И заложником всего этого стали не только советские евреи, но и советские русские, советские украинцы, советские белорусы и так далее. Вот и вся история. Она, на самом деле, проста.
-Так, а нацистская Германия, по-вашему, в какую очередь виновата в массовой гибели советских евреев? Во вторую? В третью?
— Для меня Сталин и Гитлер абсолютно одинаковые фигуры. Для меня гитлеровское руководство и сталинское политбюро абсолютно одинаковые фигуры, потому что они руководствовались одним: борьбой за увеличение и упрочнение империи. И они швыряли народы в топку этой своей идеи, не заботясь об отдельно взятой личности.
Конечно, в истреблении советского государства виноваты и советское государство, и немецкие нацисты, и украинские нацисты, которые сотрудничали с немцами. Они тоже виноваты. Но если бы советское руководство не входило бы в сговор с Гитлером, а потом не стало бы жертвой своей неразборчивости, то не было бы массового истребления евреев.
-Но Великобритания и Франция за год до пакта Молотова-Риббентропа пошли на заключение сделки с Гитлером.
— Да-да, у них была такая же роль: они трусливо вошли в сговор с Гитлером. Они все виноваты.
-Они что, тоже виновны в массовой гибели советских евреев?
— Конечно. Виноваты все: и СССР, и Англия, и Франция, и Германия. Если бы Гитлеру раньше бы дали по рукам, то ничего бы не было. Но ему по ним не давали.
-А что вы думаете по поводу заявления Портникова, что Шухевич герой, и что евреи также служили в полиции?
— Для меня Бандера и Шухевич абсолютно не герои, а антигерои. Но как справедливый человек, я хочу видеть документы. История ведь так перекручена, так переврана. Вот смотрите, три с половиной года тому назад был Евромайдан. А мы знаем, что там было? Мы не знаем. А что в таком случае говорить о том, что было 80 лет тому назад. Оно все поросло такой травой, в которой не разглядишь истины.
Поэтому я сейчас занимаюсь тем, что отправляю в официальные источники в Германии, Израиле, в Украине запросы по Шухевичу. Я хочу, чтоб мне показали, черт возьми, а, может, он герой был.
Я так публично и сказал, что если независимые источники в Германии, Украине и Израиле мне скажут, что Шухевич герой, я в свою очередь скажу: извините, ребята, я был не прав. А пока для меня идеология Бандеры и Шухевича — это идеология уничтожения людей.
Погром 30 июня 1941 года во Львове организовывали не немцы, а украинцы, которые шли под знаменами Бандеры и Шухевича: вспарывали беременным женщинам животы, издевались над людьми, раздевали их и так далее. Это что, немцы делали? Нет, немцы до этого не дошли.
Надо всегда обо всем говорить. Нельзя говорить об одном, не упоминая о другом. И о постыдной роли Сталина и Молотова, и о роли французов и англичан, и о роли фашистов.
-Эдуард Долинский, комментируя высказывания Портникова, говорит, что того не взяли бы ни в полицию, ни в ОУН, а отправили бы в Бабий Яр.
— Я тоже считаю, что Портникова отправили бы в Бабий Яр.
-Тогда я не понимаю, почему вы его поддерживаете?
— Я его не поддерживаю. Я просто сказал, что Портников является блестящим, талантливейшим журналистом.
Я не поддерживал Олеся Бузину. Он со мной даже судился. Мне были отвратительны его пророссийские взгляды, но я признаю, что он был талантливейшим парнем. Я справедливый человек. Портников безмерно талантливый человек, и Бузина был талантлив, но что теперь делать.
-Я все-таки не понимаю: а вы что, не считаете, что именно Советский Союз спас евреев от гибели во время Второй Мировой войны?
— Считаю, что спас. Сначала угробил, а потом остатки спас. Если бы не соглашательская политика Сталина в отношении Гитлера, когда они росчерками пера делили Европу, когда евреи из Польши перебегали в СССР, а потом попали тут в гетто во время немецкой оккупации.
-В последние три года на Украине появилось такое понятие как «ж..бандеровец», обозначающее еврея, который сотрудничает с украинскими националистами. Имеет оно право на существование?
— Я считаю себя патриотом Украины, европейской цивилизованной страны. «Бандера» и «ж.д» слова не из лексикона европейской цивилизованной страны, поэтому слово «ж.бандеровец» для меня слово нецивилизованное и неевропейское.
-Как вы считаете, еврей может вступать в «Правый сектор» и служить в полку «Азов» или вступить в «Национальный корпус», политическое крыло «Азова»?
— Это личное дело того еврея, который этим занимается. Я бы этим не занимался.
