«Украина.Ру» публикует стенограмму выступления парламентария.

Прежде всего хочу поблагодарить за приглашение на форум в этот прекрасный город.

В Европе сложилось мнение, что Украине необходимо выбирать между Западом и Востоком. Но я должен сказать, что это неправильно, ибо является отголоском холодной войны. Как историк, могу напомнить про двух великих политиков — Гельмута Коля и Франсуа Миттерана, которые пытались создать единую европейскую армию. Их идея состояла в том, что это должна была быть армия вне НАТО.

И в этой ситуации у Украины была неудачная и неблагодарная роль, ибо она попала между двух огней — Европой и Россией. Прошло 30 лет. И нынче нет ни этой армии, ни экономических связей Европы с Россией. А есть американская армия на востоке Европы, и есть конфликт на Украине, который, разрастаясь, затрагивает и западный, и восточный миры.

Очевидно, что в этой «игре» не выигрывают ни Украина, ни Россия, ни Европа, а на коне оказываются США. Причем, чем хуже и нестабильнее будет ситуация на Украине, тем более в плюсе будут Соединенные Штаты. Поэтому ЕС следует проводить на Украине свою независимую политику.

Энрике Равелло: Украине следует присмотреться к опыту Каталонии

Что касается непосредственно ситуации на Украине и ее конституционной реформы, то я бы хотел отметить следующее. Вы прекрасно знаете ситуацию с Каталонией у нас. И в этом у Украины с Испанией есть нечто общее. Первая испанская конституция была принята в 1812 году. И в ней никак не упоминались языковые, культурные и прочие отличия басков. И поэтому в XIX веке у нас появилась новая конституция. Правда, во времена диктатуры Франко конституции как таковой в Испании не было.

И уже в следующей конституции были учтены мнения всех партий — начиная от коммунистов и заканчивая националистами. И этот основной закон в той или иной мере работает по сегодняшний день. В ней уже говорится о национальностях граждан страны: галийцах, басках, каталонцах. Эти регионы имели свои парламенты с очень высоким уровнем самоуправления (в т.ч. в области экономики). Причем, страна басков оставляет все собранные налоги у себя в регионе. В Каталонии ситуация почти аналогичная.

Эти парламенты имеют весьма большие полномочия — от формирования своего бюджета до использования языков. К примеру, в Каталонии государственным языком является каталонский, а испанский считается иностранным. И эти факты являются теми «секретами», которые удерживают каталонцев и басков в рамках Испании. Причем, эти 2 региона являются самыми богатыми в стране.

10 лет назад Каталония приняла устав (конституцию) своего региона. Однако Мадрид расценил эти действия как самоуправство и их признал антиконституционными. Через три месяца в Каталонии пройдут парламентские выборы. И все партии, выступающие за независимость, идут на них единым списком, что позволит получить 60-65% депутатских мест. И тогда можно будет провозглашать независимость Каталонии.

Но если мы проголосуем за суверенитет, то получим ли его? Ибо таковые действия с точки зрения испанской конституции нелегитимны, и Мадрид не признает нас. Вся надежда на ЕС.

Возможно, это обстоятельство будет интересным для вашей новой конституции. Я очень надеюсь, что вы сможете найти наилучшее решение для Украины.