- Господин Ласецки, на днях «начальник Польши» Ярослав Качиньский выразил готовность разместить на территории страны американское ядерное оружие. Как вы оцениваете подобные идеи?
— Ответ на этот вопрос зависит от исхода вооружённого конфликта на Украине. Пока до него не дошло, я был ярым противником подобных предложений (потому что голоса в этом направлении раздавались в Польше и ранее). Тогда наиболее благоприятной международной констелляцией для Польши было бы создание оси Берлин-Москва, естественным дополнением которой было бы сближение по линии Варшава-Минск. Именно тогда торговые и коммуникационные пути между Россией и Германией, между Китаем и Европой могли проходить не через Балтийское море, а через Белоруссию и Польшу.
Роль моста на линии Восток-Запад и «пряжки» на поясе, связывающем Европу с Евразией, была бы естественной и для Украины. Наши страны — я имею в виду Польшу и Украину — стали бы только богаче, если бы воспользовались своим транзитным положением. Впервые в нашей истории мы оказались бы не на периферии цивилизации, а в пространстве развития — ведь даже средневековые торговые пути пролегали через Левант, а не через Восточную Европу, а сегодня могло быть иначе.
К сожалению, ни польские, ни украинские элиты не были заинтересованы в таком сценарии. Обе наши страны стремились как можно скорее присоединиться к Западу — пусть даже ценой пребывания на его задворках и даже в статусе его «пылающего пограничья». Элементом этой прозападной ориентации был проект милитаризации Польши, восприятия ее как «оплота» или «восточного фланга НАТО». Еще в начале 2000-х Марек Ян Ходакевич, американский журналист польского происхождения, строил такие планы в одном из националистических польских СМИ. Позиционирование Польши как «бастиона» Запада, а не как «моста» между Востоком и Западом было, на мой взгляд, невыгодно для нашей страны в то время. Голоса за размещение американского ядерного оружия в Польше вписывались в этот проект, и я тогда их критиковал.
Нынешний конфликт на Украине изменил ситуацию. Если Россия в нём победит — а под «победой» я подразумеваю не только аннексию недостающих частей Донбасса, но и свержение действующей власти в Киеве и пацификацию всей Украины, за исключением разве что Галичины, — комплекс реальных интересов Польши существенно не изменится. При таком развитии событий просто будет восстановлена Российская империя. Конечно, на этот раз не в виде единого государства, как это было в девятнадцатом веке, а скорее как ареал безоговорочного политического господства России. Запад рано или поздно вернется к ведению бизнеса с Россией. Таким образом, вопрос о связующей роли Польши между Западом и Российской империей останется актуальным.
Правда, восстановление Российской империи в новом формате, к сожалению, не изменит представления поляков о наших интересах. Поляки ненавидят Россию, поэтому в случае реального смещения её западных геополитических границ вплотную к восточной государственной границе Польши — в нашей стране усилится страх перед Россией и российской агрессией. Сторонники увеличения численности американских солдат в нашей стране и размещения в нашей стране американского ядерного оружия получили бы в таком случае дополнительные аргументы. Таким образом, увеличится вероятность расширения военного протектората США над Польшей. В контексте наших реальных интересов, которые я указал выше, я был бы, однако, против такой милитаризации.
Однако реальные шансы России на победу в этом конфликте в настоящее время я оцениваю как очень небольшие — каких-то 5-7%. Пока всё идёт к тому, что Россия сможет занять весь Донбасс и сохранить сухопутную связь с Крымом. Но на остальной территории Украины будет сформировано украинское национальное государство, нацеленное на Россию и наполненное натовским оружием, а сама Россия будет полностью изолирована от Европы. Любая евразийская ориентация в такой ситуации потеряет смысл. Мало того, что сама Польша будет подвергаться еще более жёсткому контролю Запада, чем прежде, но и восточнее нас будет находиться украинское государство, столь же жестко контролируемое Западом. Россия же будет слабой и изолированной, и больше не сможет ничего предложить Европе.
В такой ситуации участие Польши в программе Nuclear Sharing было бы получением хоть какой-то пользы от столь неблагоприятного развития событий. Ведь эта программа предполагает, что в случае войны ядерные силы янки переходят под контроль властей той страны, в которой они дислоцируются. Так что у нас де-факто было бы собственное ядерное оружие. Правда, сегодня мне трудно представить, чтобы какое-либо польское правительство захотело применить (или не применить) такое оружие против воли Вашингтона, но теоретически такая возможность существовала бы. Ядерное оружие в Польше, таким образом, объективно укрепило бы нас, а издержки развала евразийского проекта были бы устаревшими, потому что в случае поражения России на Украине евразийский проект потеряет всякий смысл существования.
- В одном из своих постов вы обсуждали гипотетический вариант развития событий, когда Польша и Украина совместно смогут разработать собственное ядерное оружие и средства его доставки. Насколько это реально и какими могут быть последствия этого?
— Пост, который вы упомянули, был своего рода интеллектуальной провокацией. Шансы реализации подобной идеи равны нулю, он лежит далеко за пределами концептуального горизонта, причём как поляков, так и украинцев. Исключением могут быть националистические круги, но они, хотя и используются как в Польше, так и на Украине для защиты и укрепления Системы, никогда не будут допущены этой Системой к власти.
Предполагая, что поляки и украинцы хотели бы достичь реальной субъектности и сохранить собственную идентичность перед лицом давления западной антикультуры, теоретически можно представить себе ситуацию, когда в рамках российско-украинского противостояния Польша и Украина совместно создадут ядерное оружие — на основе постсоветских технологий на Украине и капитала из Польши. Такое оружие должно было бы находиться под совместным управлением, как в 1953 году угольная и сталелитейная отрасли в тогдашнем Европейском сообществе угля и стали, одного из предтеч ЕС. Де-факто это означало бы создание некой польско-украинской политической конфедерации, и в некотором роде — возврат к Кревской унии 1385 года.
Однако Запад не согласился бы с тем, чтобы Польша и Украина обладали ядерным оружием. Достаточно вспомнить реакцию Запада на испытания ядерного оружия Индией и Пакистаном в 1998 году, не говоря уже о северокорейской или иранской ядерной программах. Польша и Украина должны были бы выйти из Договора о нераспространении ядерного оружия 1968 года, ОБСЕ, Совета Европы, а Польша дополнительно ещё и из ЕС и НАТО. Так что это совершенно фантастический сценарий.
Поляки принадлежат к числу обществ, в которых наиболее популярны Европейский союз и НАТО. На Украине майданы 2004 и 2014 годов, как и нынешний вооружённый конфликт, были вызваны усилиями элит и всё большего числа влиятельных социальных кругов по интеграции страны в западную систему. Польская экономика зависит от сотрудничества с Западом. Украина, если она отобьётся от России, будет восстановлена за средства ЕС, Всемирного банка, Международного валютного фонда и т. д. Кроме того, большая часть домохозяйств в Польше и все больше и больше на Украине экономически зависят от возможности миграции и заработка поляков и украинцев на Западе.
Так что обе наши страны полностью зависят от Запада, и в этом вопросе ничего не изменится. Никто ни в Польше, ни на Украине не поддержит отрыв наших стран от Запада и освобождение от его влияния. Эта зависимость от Запада будет сохраняться даже ценой навязывания Польше и Украине западной антикультуры с ее релятивизмом и пропагандой различных девиаций и прочих патологий. Таким образом, концепции воссоздания автономной «скифо-сарматской» цивилизации на основе стратегически интегрированных Польши и Украины полностью оторваны от реальности, и вбрасывание такой идеи было бы лишь провокацией с моей стороны.
- На данный момент Польша весьма активно вовлечена в вооружённый конфликт на Украине: поставляет Киеву своё оружие, стала главной базой поставок вооружений с Запада. Возможно ли введение на территорию Украины польских вооружённых сил — напрямую или в составе «миротворческой миссии»?
— Я не считаю такой сценарий правдоподобным в настоящее время. Против польской концепции «миротворческой миссии НАТО» выступили ведущие лидеры Запада, руководство НАТО и даже сама Украина. Если бы не нынешняя антироссийская истерия в Польше, навязывающая единодушие и заставляющая замолчать любых критиков, эта идея, вероятно, считалась бы очередным интеллектуальным мыльным пузырём правительства и высмеивалась бы и поляками.
Однако реальной я считаю возможность поставок тяжелых вооружений на Украину. Запад сейчас будет усиленно «прокачивать» Украину в военном отношении, чтобы не дать России победить на Донбассе. Россия наносит удары по военным складам, казармам и складам горючего украинской армии, чтобы сделать эту победу возможной. Запад попытается нейтрализовать последствия этих атак, увеличив собственные поставки вооружений для Украины.
Россия показала слабость на Украине, а это всегда подбадривает противников. Сначала все были уверены, что русские свергнут украинскую власть за несколько дней. Серьезные аналитики и журналисты в лучшем случае говорили о том, чтобы поднять для России цену победы. Ещё в дни вывода русских частей из Киевской, Черниговской и Сумской областей даже украинцы были уверены, что русские только перегруппировываются перед следующей атакой. Однако Россия просто отошла с северного и северо-восточного фронтов.
С моей точки зрения, эта военная компрометация перечеркнёт сверхдержавные амбиции России как минимум на годы. Геополитически это катастрофа, потому что, не захватив Киев и не свергнув киевскую власть, Россия вынуждена отказаться от своих планов по подчинению Украины. Перспектива белорусского наступления на Волыни и Полесье, которое могло бы отрезать Украину от поставок западного оружия, также однозначно отпадает.
В этой ситуации Запад, включая Польшу, будет всё смелее и смелее. Поляки могут ненавидеть сильную Россию, но уважать её будут. Но они ещё больше будут ненавидеть слабую Россию и ещё больше будут презирать её — точно так же, как и все остальные враги России. Таким образом, поддержка Украины со стороны Запада будет возрастать, так как Россия будет казаться менее угрожающей, а шансы на её победу на Украине будут всё сильнее уменьшаться.