https://ukraina.ru/20220609/1034128915.html
Радослав Чарнецки: Польско-украинская уния может привести к воссозданию «Четвёртого Рейха»
Радослав Чарнецки: Польско-украинская уния может привести к воссозданию «Четвёртого Рейха» - 13.07.2022 Украина.ру
Радослав Чарнецки: Польско-украинская уния может привести к воссозданию «Четвёртого Рейха»
Польский политический философ считает, что проект польско-украинской унии маловероятен, но в случае материализации он может привести к воссозданию не только Первой Речи Посполитой, но и «Четвёртого Рейха»
2022-06-09T16:15
2022-06-09T16:15
2022-07-13T11:11
интервью
польша
/html/head/meta[@name='og:title']/@content
/html/head/meta[@name='og:description']/@content
https://cdnn1.ukraina.ru/img/102777/37/1027773779_31:0:696:374_1920x0_80_0_0_bec890f2a243bab1ddb05add7464228f.jpg
- Господин Чарнецки, недавний визит президента Польши в Киев и овации, которыми встретили его выступление в Верховной Раде, опять активизировали дискуссии о формальном создании польско-украинской унии, в виде конфедерации и даже федерации. Насколько это реально с Вашей точки зрения?— Отвечу кратко: подобные декларации и заявления останутся только в сфере мечтаний тех, кто их произносит. Их реализация в корне изменила бы карту и политические отношения в Европе. А этого, кроме, наверное, самих президентов Польши и Украины и их ближайшего окружения, никто особо и не хочет. Политика, особенно в макро-масштабе, — это не выдача желаемого за действительное. Есть ещё и «сильные мира сего», глобальные игроки, которые на что-то влияют. Ни Польша, ни Украина — это печально, потому что существование отдельных людей в очередной раз оказывается ничем перед лицом столкновения тектонических плит планетарного масштаба — здесь не являются приоритетом, это глобальные процессы. COVID-19, а теперь вооружённый конфликт на Украине меняют мир. Неолиберальный и демо-либеральный мир «западной» модели рушится. Гегемония Запада падает, и хотя США немного укрепятся за счет ЕС, но лишь на время. Это конфликт между Западом и остальным миром, и Россия, начиная его, может даже не до конца осознавала это.- История взаимоотношений Польши и Руси насчитывает более тысячи лет. Что из этой истории способствует, а что мешает созданию польско-украинской унии? — Мне кажется, что главные трудности лежат не в исторической, а в основном в эмоционально-психологической сфере. У народов Центральной и Восточной Европы — и я не говорю о них вообще как о славянах (потому что это имеет минимальное значение, или вообще никакого) — нет западноевропейского чувства превосходства закона над эмоциями, обидами, ресентиментом, народными мечтаниями и представлениями.Польско-украинский союз, чтобы быть успешными, выжить и иметь видение своего бытия на десятилетия вперёд, а не остаться в виде деклараций и отдельных действий политиков, господствующих сегодня (по понятным причинам), должен был бы с самого начала строиться на холодном расчёте. И быть лишенным каких-либо закулисных заговоров или иррациональных надежд (в чём я сегодня могу заподозрить обе стороны, договаривающихся о создании этой структуры).То есть — чистый закон, без всяких преференций ни для одной из сторон, во избежание раздражения и взаимных обид (собственно, относительно предмета таких преференций) в ближайшем будущем. Поэтому, что касается гипотетической унии Польши и Украины, — то каждая из стран должна скорее заниматься своими внутренними делами, потому что они находятся, и будут в ближайшие годы находиться в глубоком кризисе. И неизвестно, выживут ли и в каком виде.- Польско-украинское вооружённое противостояние в годы Второй мировой войны и после неё, этнические чистки в ПНР и СССР и т.п. остаются «живой историей» — то есть живы и сами жертвы, и их потомки, которые слышали воспоминания о тех трагических событиях из первых уст. Удастся ли преодолеть это реальное прошлое ради весьма эфемерного будущего, особенно учитывая героизацию боевиков ОУН*-УПА* на Украине?— Я считаю, что польско-украинская напряженность в этом аспекте сойдет на нет. Медленно, но угаснет. Тем более, что в основном она касается старшего поколения, непосредственно пережившего эти события. Конечно, и в этом случае, как и в других сферах общественной жизни Польши, останется достаточно сильная поляризация позиций. Однако сильные эмоции, которые вызвал в Польше вооружённый российско-украинский конфликт, показали, что подавляющее большинство поляков ныне на стороне Украины.Тяжелая и болезненная история польско-украинских отношений, особенно упомянутый эпизод, останется важной для некоторых поляков, хотя и не окажет существенного влияния на их отношения с украинцами. Я думаю, что Киев тоже сделает несколько жестов, пусть даже символических, чтобы затереть этот драматический эпизод в нашей истории. Я не знаю, что это будут за действия, но я чувствую такую волю в заявлениях президента Зеленского. А недавнее «освобождение» польских львов у входа на «Кладбище Орлят» во Львове даёт на это дополнительную надежду.- В Польше граждане Украины уже имеют равные с поляками социально-экономические права. Принятие закона об «особых правах граждан Польши на территории Украины» анонсировал и Владимир Зеленский. Стоит ли ожидать получения гражданами Польши и Украины равных прав на государственную и военную службу в обеих странах, и, в конце концов — равных избирательных прав?— Я считаю, что уравнивание в правах граждан обеих стран так далеко не зайдет. По крайней мере, в обозримом и близком будущем. Всё это закончится декларациями и некоторыми символическими жестами.- Упомянутый процесс уравнивания в правах поляков и украинцев опять актуализировал вопросы реституции собственности — как польской на территории нынешней Украины, так и принадлежавшей русинам-украинцам, насильно переселённым с родных земель в УССР или на бывшие немецкие земли на западе Польши. Можно ли справедливо решить эту проблему?— Спустя столько лет после вышеупомянутых событий, эта проблема не может быть честно и справедливо решена. По многим причинам, в основном юридическим и административным. Тем более, что речь идет об имуществе, которое в подавляющем большинстве случаев имеет ныне других, юридически подтвержденных владельцев. Речь идет и о земле, и о постройках — если вообще что-то осталось от того времени, ведь прошло более 70 лет.- Замглавы МИД Польши Марцин Пшидач 7 июня предложил подписать новый польско-украинский договор о добрососедстве в Гадяче на Полтавщине, где в 1658 году была подписана «Гадячская уния». По ней Русь должна была получить равные права с Польшей и Литвой, но эти положения так и не были реализованы. В Варшаве действительно хотят вернуться во времена Первой Речи Посполитой?— Возвращаясь к своему ответу на первый вопрос, я считаю все эти декларации о польско-украинской унии обычным вздором, продиктованным эмоциями и текущей ситуацией. Однако если бы такая идея материализовалась, то это в некотором смысле привело бы к воссозданию именно Первой Речи Посполитой (РП).Однако среди территорий, находившихся под властью тогдашней РП, не было Нижней Силезии, Любушской земли, Поморья, Вармии и т. д., которые тогда входили в состав различных немецких государств. То есть не было нынешних северных и западных земель, присоединенных к Польше после 1945 года, — в качестве «компенсации» за утраченные Восточные Кресы уже Второй Речи Посполитой (1918-1939). Для Украины тут речь идёт о Волыни и Восточной Галичине, тогда как Первая РП простиралась куда дальше на восток.Но в случае, если мы возвращаемся в XVII век и к территориальному разделу Центрально-Восточной Европы тех времён, возникает вопрос: должны ли нынешние северные и западные земли Польши вернуться в ареал влияния немецкого языка и культуры? То есть в «немецкий мир» на символическом и мифологическом уровне, потому что не существовало единого немецкого государства в то время, когда в этой части Европы господствовала Первая Речь Посполитая? Ещё проще — в возрождённый спустя десятилетия так называемый «Четвёртый Рейх»?..С другой стороны, материализация проекта польско-украинской унии в некоторой мере коррелирует с проектами воссоздания Австро-Венгерской империи как мини-ЕС, охватывающего часть Центральной Европы и Балканы. Подобные идеи в «мозговых центрах» и кафе Вены обсуждаются уже несколько лет на фоне кризиса, в который погружается существующий Европейский Союз. Собственно, такой сценарий возможен, но с одновременным прекращением существования ЕС в его нынешнем измерении.
https://ukraina.ru/20201225/1030105108.html
https://ukraina.ru/20220609/1034116173.html
https://ukraina.ru/20220523/1034007635.html
польша
Украина.ру
editors@ukraina.ru
+7 495 645 66 01
ФГУП МИА «Россия сегодня»
2022
Новости
ru-RU
https://xn--c1acbl2abdlkab1og.xn--p1ai/
Украина.ру
editors@ukraina.ru
+7 495 645 66 01
ФГУП МИА «Россия сегодня»
Украина.ру
editors@ukraina.ru
+7 495 645 66 01
ФГУП МИА «Россия сегодня»
интервью, польша
Радослав Чарнецки: Польско-украинская уния может привести к воссозданию «Четвёртого Рейха»
16:15 09.06.2022 (обновлено: 11:11 13.07.2022) Польский политический философ считает, что проект польско-украинской унии маловероятен, но в случае материализации он может привести к воссозданию не только Первой Речи Посполитой, но и «Четвёртого Рейха»
- Господин Чарнецки, недавний визит президента Польши в Киев и овации, которыми встретили его выступление в Верховной Раде, опять активизировали дискуссии о формальном создании польско-украинской унии, в виде конфедерации и даже федерации. Насколько это реально с Вашей точки зрения?
— Отвечу кратко: подобные декларации и заявления останутся только в сфере мечтаний тех, кто их произносит. Их реализация в корне изменила бы карту и политические отношения в Европе. А этого, кроме, наверное, самих президентов Польши и Украины и их ближайшего окружения, никто особо и не хочет. Политика, особенно в макро-масштабе, — это не выдача желаемого за действительное. Есть ещё и «сильные мира сего», глобальные игроки, которые на что-то влияют.
Ни Польша, ни Украина — это печально, потому что существование отдельных людей в очередной раз оказывается ничем перед лицом столкновения тектонических плит планетарного масштаба — здесь не являются приоритетом, это глобальные процессы. COVID-19, а теперь вооружённый конфликт на Украине меняют мир. Неолиберальный и демо-либеральный мир «западной» модели рушится. Гегемония Запада падает, и хотя США немного укрепятся за счет ЕС, но лишь на время. Это конфликт между Западом и остальным миром, и Россия, начиная его, может даже не до конца осознавала это.
- История взаимоотношений Польши и Руси насчитывает более тысячи лет. Что из этой истории способствует, а что мешает созданию польско-украинской унии?
— Мне кажется, что главные трудности лежат не в исторической, а в основном в эмоционально-психологической сфере. У народов Центральной и Восточной Европы — и я не говорю о них вообще как о славянах (потому что это имеет минимальное значение, или вообще никакого) — нет западноевропейского чувства превосходства закона над эмоциями, обидами, ресентиментом, народными мечтаниями и представлениями.
Польско-украинский союз, чтобы быть успешными, выжить и иметь видение своего бытия на десятилетия вперёд, а не остаться в виде деклараций и отдельных действий политиков, господствующих сегодня (по понятным причинам), должен был бы с самого начала строиться на холодном расчёте. И быть лишенным каких-либо закулисных заговоров или иррациональных надежд (в чём я сегодня могу заподозрить обе стороны, договаривающихся о создании этой структуры).
То есть — чистый закон, без всяких преференций ни для одной из сторон, во избежание раздражения и взаимных обид (собственно, относительно предмета таких преференций) в ближайшем будущем. Поэтому, что касается гипотетической унии Польши и Украины, — то каждая из стран должна скорее заниматься своими внутренними делами, потому что они находятся, и будут в ближайшие годы находиться в глубоком кризисе. И неизвестно, выживут ли и в каком виде.
- Польско-украинское вооружённое противостояние в годы Второй мировой войны и после неё, этнические чистки в ПНР и СССР и т.п. остаются «живой историей» — то есть живы и сами жертвы, и их потомки, которые слышали воспоминания о тех трагических событиях из первых уст. Удастся ли преодолеть это реальное прошлое ради весьма эфемерного будущего, особенно учитывая героизацию боевиков ОУН*-УПА* на Украине?
— Я считаю, что польско-украинская напряженность в этом аспекте сойдет на нет. Медленно, но угаснет. Тем более, что в основном она касается старшего поколения, непосредственно пережившего эти события. Конечно, и в этом случае, как и в других сферах общественной жизни Польши, останется достаточно сильная поляризация позиций. Однако сильные эмоции, которые вызвал в Польше вооружённый российско-украинский конфликт, показали, что подавляющее большинство поляков ныне на стороне Украины.
Тяжелая и болезненная история польско-украинских отношений, особенно упомянутый эпизод, останется важной для некоторых поляков, хотя и не окажет существенного влияния на их отношения с украинцами. Я думаю, что Киев тоже сделает несколько жестов, пусть даже символических, чтобы затереть этот драматический эпизод в нашей истории. Я не знаю, что это будут за действия, но я чувствую такую волю в заявлениях президента Зеленского. А недавнее «освобождение» польских львов у входа на «Кладбище Орлят» во Львове даёт на это дополнительную надежду.
- В Польше граждане Украины уже имеют равные с поляками социально-экономические права. Принятие закона об «особых правах граждан Польши на территории Украины» анонсировал и Владимир Зеленский. Стоит ли ожидать получения гражданами Польши и Украины равных прав на государственную и военную службу в обеих странах, и, в конце концов — равных избирательных прав?
— Я считаю, что уравнивание в правах граждан обеих стран так далеко не зайдет. По крайней мере, в обозримом и близком будущем. Всё это закончится декларациями и некоторыми символическими жестами.
- Упомянутый процесс уравнивания в правах поляков и украинцев опять актуализировал вопросы реституции собственности — как польской на территории нынешней Украины, так и принадлежавшей русинам-украинцам, насильно переселённым с родных земель в УССР или на бывшие немецкие земли на западе Польши. Можно ли справедливо решить эту проблему?
— Спустя столько лет после вышеупомянутых событий, эта проблема не может быть честно и справедливо решена. По многим причинам, в основном юридическим и административным. Тем более, что речь идет об имуществе, которое в подавляющем большинстве случаев имеет ныне других, юридически подтвержденных владельцев. Речь идет и о земле, и о постройках — если вообще что-то осталось от того времени, ведь прошло более 70 лет.
- Замглавы МИД Польши Марцин Пшидач 7 июня предложил подписать новый польско-украинский договор о добрососедстве в Гадяче на Полтавщине, где в 1658 году была подписана «Гадячская уния». По ней Русь должна была получить равные права с Польшей и Литвой, но эти положения так и не были реализованы. В Варшаве действительно хотят вернуться во времена Первой Речи Посполитой?
— Возвращаясь к своему ответу на первый вопрос, я считаю все эти декларации о польско-украинской унии обычным вздором, продиктованным эмоциями и текущей ситуацией. Однако если бы такая идея материализовалась, то это в некотором смысле привело бы к воссозданию именно Первой Речи Посполитой (РП).
Однако среди территорий, находившихся под властью тогдашней РП, не было Нижней Силезии, Любушской земли, Поморья, Вармии и т. д., которые тогда входили в состав различных немецких государств. То есть не было нынешних северных и западных земель, присоединенных к Польше после 1945 года, — в качестве «компенсации» за утраченные Восточные Кресы уже Второй Речи Посполитой (1918-1939). Для Украины тут речь идёт о Волыни и Восточной Галичине, тогда как Первая РП простиралась куда дальше на восток.
Но в случае, если мы возвращаемся в XVII век и к территориальному разделу Центрально-Восточной Европы тех времён, возникает вопрос: должны ли нынешние северные и западные земли Польши вернуться в ареал влияния немецкого языка и культуры? То есть в «немецкий мир» на символическом и мифологическом уровне, потому что не существовало единого немецкого государства в то время, когда в этой части Европы господствовала Первая Речь Посполитая? Ещё проще — в возрождённый спустя десятилетия так называемый «Четвёртый Рейх»?..
С другой стороны, материализация проекта польско-украинской унии в некоторой мере коррелирует с проектами воссоздания Австро-Венгерской империи как мини-ЕС, охватывающего часть Центральной Европы и Балканы. Подобные идеи в «мозговых центрах» и кафе Вены обсуждаются уже несколько лет на фоне кризиса, в который погружается существующий Европейский Союз. Собственно, такой сценарий возможен, но с одновременным прекращением существования ЕС в его нынешнем измерении.
