— Алехандро, сколько времени вы находитесь в Донбассе?
— С 24 марта.
— Где вы уже побывали?
— В Донецке, Луганске, Волновахе, Мариуполе и Стыле — греческом селе Старобешевского района Донецкой области.
— Приходилось ли вам сталкиваться с какими-либо препятствиями со стороны властей республик Донбасса, которые мешали бы вам выполнять свою работу в качестве журналиста?
— Нет, у меня не было абсолютно никаких сложностей и ограничений, кроме связанных с безопасностью в зонах боевых действий.
— Расскажите о своих самых сильных впечатлениях.
— Меня ничуть не удивило начало российской военной спецоперации. Для любого идеологически непредвзятого человека было очевидно, что ранее Россия чётко и ясно высказалась по поводу геостратегического положения Украины: [необходимы] нейтралитет, отказ от ядерного оружия и выполнение Минских соглашений об автономии Донбасса.
Ни Украина, ни США, ни Евросоюз, ни НАТО этого не услышали; видимо, они полагали, что Россия угрожает не по-настоящему и не решится действовать.
Мне кажется, что решение России спровоцировали три момента: заявление президента Владимира Зеленского о возможности создания ядерного оружия, очевидная неизбежность новой попытки Украины оккупировать республики Донбасса и возможность её внезапного вступления в НАТО.
Некоторые считают, что спецоперация оказалась слабой в военном отношении.
Возможно, они ожидали быстрого развала украинских вооруженных сил. Конечно, всё может быть; естественно, у меня нет всей необходимой информации, однако можно вспомнить о советской военной доктрине глубоко эшелонированной войны, которая противоположна доктрине блицкрига с немедленными результатами. И мне кажется, что мы наблюдаем применение этой доктрины, которая предполагает постепенное увеличение сил с поэтапным применением всё более крупных подкреплений.
С другой стороны, то, что произошло в Мариуполе, меня удивило.
Возможно, Россия не ожидала, что центром сопротивления неонацистских батальонов будут жилые районы и гражданские объекты, и не ожидала, что они так бесстыдно будут прикрываться гражданским населением, о чём сообщали сотни людей, в том числе и мы.
У меня сложилось впечатление, что в ходе нынешней кампании на севере Донецкой и Луганской республик происходит попытка избежать таких разрушений, как те, которые мы видели в Мариуполе, и поэтому она может стать более продолжительной.
— Как вы считаете, имеется ли сходство между Чили времен диктатуры Аугусто Пиночета и нынешней Украиной?
— Да, методы похожие: запрещение партий, лишение прав больших групп населения, похищения, незаконные аресты, травля и казни. Максим Григорьев, российский журналист, занимающийся вопросами преступлений против человечности, сказал мне в интервью, что эти репрессивные методы похожи на те, которые применялись антиповстанческими службами США в шестидесятых и семидесятых годах в Латинской Америке, а затем во всём мире. Для него Чили [времён диктатуры] — образец для сопоставления.
«Апартеид» Пиночета был социальным: насаждение дикой формы капитализма, которая сохраняется в Чили и по сей день.
Она включает доминирование нескольких экономических групп над государством и ресурсами страны, отсутствие стратегии экономического и социального развития и охраны окружающей среды и системную коррупцию.
Мы можем наблюдать такую ситуацию и на Украине, где неолиберализм уничтожил большинство социальных прав, особенно после 2014 года, приватизировав здравоохранение и не обращая внимания на инфраструктуру.
Чилийские ультраправые лидеры делали бизнес за счёт страны, а сегодня мы видим, что лидеры Украины тоже делают бизнес на вооружениях, которые им продают страны НАТО и на средствах, которые они берут у этих стран в долг, и за которые украинскому народу придётся расплачиваться десятилетиями.
— В недавних интервью изданию Украина.ру латиноамериканские журналисты рассказывали, что освещение конфликта на Украине в СМИ многих латиноамериканских стран, в частности чилийских, практически повторяет пропаганду киевского режима. Вы согласны с этими мнениями? Каков был ваш личный опыт взаимодействия с чилийскими СМИ?
— Латиноамериканская пресса несамостоятельна. Более того, я бы не сказал, что «пропаганда киевского режима» находится в ведении киевского режима. Я считаю, что в Киеве и других местах установлена военная машина нового типа, управляемая иностранными спецслужбами, которые применяют уже довольно сложные формулы для дезинформации.
В этом нет ничего необычного, но надо сказать: сегодня всё является полем битвы и западная журналистика присоединилась к ней с энтузиазмом.
Во время первой войны в Персидском заливе в 1991 году была опробована система включения гражданских журналистов в военные структуры.
Я считаю очень показательным, что в ноябре 2020 года все крупные западные СМИ одновременно объявили Джо Байдена победителем президентских выборов в США, не дожидаясь официальных результатов.
И уже на этом основании подвергли цензуре действующего президента Дональда Трампа, и это резко изменило политическую ситуацию.
Открытая цензура, которой на Западе подвергли российские СМИ, уничтожила любые претензии на объективность и плюрализм. Пресса массово создаёт дискурс, построенный на ненависти к русским, и это напоминает мне произошедшее в Руанде в 1994 году, где [межнациональная] резня началась с радиопрограмм, или расистскую пропагандистскую кампанию нацистских групп в Германии в тридцатые годы прошлого века.
Чилийские медиа чрезвычайно зависимы от крупных международных СМИ.
За исключением одного телеканала, принадлежащего мексиканскому капиталу, они контролируются крупными чилийскими бизнесменами или международными американскими и испанскими каналами.
Сами журналисты даже не пытаются критически осмыслить передаваемые им сообщения. Они повторяют их так, как они к ним приходят, или ещё усугубляют их.
Через несколько дней после начала российской военной операции основные чилийские СМИ направили на Украину специальных корреспондентов, которые, надев каски и бронежилеты, передавали пропагандистские сообщения, причем большинство из них (кроме одного), делали это из Львова, а то и из Польши. Никто не удосужился даже упомянуть о правах русского населения или о Донбассе, постоянно повторяя, в качестве фона, что с 2014 года между Украиной и «сепаратистами» происходят «отдельные боестолкновения».
Отсутствие контекста, исторической памяти, объясняющей события, является структурным недостатком западных СМИ, а в Чили он ещё больше.
И, к моему личному разочарованию, я видел, как мои друзья-журналисты, прогрессивные, интеллигентные, посвятившие всю свою жизнь защите прав человека и созданию альтернативных средств массовой информации, безоговорочно верят тем самым СМИ, которые они всегда осуждали, используют эпитеты типа «московский палач», умаляют роль неонацистов на Украине и одобряют цензуру в отношении RT, Sputnik и других качественных российских СМИ.
— Нынешнее правительство Чили с самого начала военной операции заняло довольно враждебную позицию по отношению к России. Чили несколько раз голосовала против России в ООН, также есть информация, что приостановлен экспорт чилийского лития в Россию. Помимо того, что министр иностранных дел Чили много лет работала в Организации американских государств (ОАГ), какие ещё причины такой политики вы можете назвать?
— У Чили нет независимой внешней политики. Незадолго до того, как Габриэль Борич вступил в должность президента, директор «Радио Био-Био», крупнейшей радиостанции страны, связанной с правыми, заявил, что у него есть доказательства того, что новая министр иностранных дел Антония Уррехола и президентская команда встретились с представителями Госдепа США, чтобы подтвердить традиционную ориентацию Чили на США как во внешней политике, так и в вопросе защиты инвестиций из этой страны. Уррехола руководила Комиссией ОАГ по правам человека, напрямую подчиняясь Луису Альмагро.
Он является проводником политики США, известен своим участием в государственном перевороте в Боливии в 2019 году и в произошедшей в том же году попытке вторжения в Венесуэлу из Кукуты.
Практически всё своё время пребывания в этой должности Уррехола посвятила попыткам подорвать правительство президента Даниэля Ортеги в Никарагуа, и сейчас она продолжает этим заниматься уже в должности министра иностранных дел.
Чили следовало бы воздержаться при голосовании в ООН, как и Аргентине. Обе страны в долгу перед Россией: Чили за предоставление современного пожарного самолёта-танкера для тушения лесных пожаров в 2018 году, а Аргентина за поставку миллионов вакцин «Спутник V» в то время, когда ни одна страна ещё не продавала вакцины.
У Чили нет причин вводить санкции против России, кроме как для того, чтобы показать своё расположение к США.
Правительство Чили может не разбираться [в международных делах], но Уррехолу этим не оправдаешь.
Думаю, дело в том, что Чили является частью военно-стратегической схемы Соединённых Штатов в Тихом океане. Вооружённые силы страны рассматривают Россию и Китай как своих противников, я лично убеждался в этом на форумах по стратегии, проходивших под патронажем чилийской армии.
На крайнем юге Чили находится огромная секретная военно-морская ракетная база (на острове, где ранее находился концлагерь Пиночета), предназначенная не для действий против соседа и естественного вероятного противника — Аргентины, а для боевых действий на Тихом океане.
Мне известно об этом со слов сенатора, представляющего этот регион страны. Чили участвует в совместных военно-морских патрулях в Тихом океане, возглавляемых США, якобы для защиты морских природных ресурсов от хищнического китайского промысла. Всё это говорит о том, что директор «Радио Био-Био» сказал правду.
— Считаете ли вы, что Верховный комиссар ООН по правам человека Мишель Бачелет (экс-президент Чили. — Ред.) предпримет тщательные, искренние и беспристрастные действия по расследованию преступлений, совершённых во время конфликта на Украине?
— Нет. Бачелет никогда не занимала «искренней и беспристрастной позиции» ни как президент Чили, ни как уполномоченный ООН по правам человека.
Она сосредоточена на вопросах, важных для Соединённых Штатов, то есть на Венесуэле, Никарагуа, Кубе, Гонконге, а теперь и Украине.
При этом она полностью игнорирует чудовищные преступления, постоянно происходящие, например, в Колумбии, которую США сделали «иностранным союзником» НАТО, и где находятся семь американских военных баз, направленных против Венесуэлы.
Правительство Бачелет было одним из архитекторов «Группы Лимы», созданной с целью свержения законного правительства Венесуэлы. Одновременно она замалчивает происходящее в Палестине, Сирии, Йемене или ограничивается общими заявлениями.
Она никогда не беспокоилась по поводу Донбасса: власти ЛНР рассказали нам о более чем трёх тысячах документов, направленных этой республикой во все международные правозащитные организации, начиная с 2014 года. В них говорилось о последствиях обстрелов мирного населения, и ни один из них не был принят во внимание.
Кстати, помню, что когда несколько лет назад в Венесуэле за незаконные валютные операции был задержан чилийский журналист, правительство Бачелет сразу же сделало из этого ареста тему государственной важности и основные СМИ уделили ему много внимания.
А недавно в Харькове исчез другой чилийский журналист, Гонсало Лира, он обнаружился только через неделю и заявил, что был задержан СБУ.
В то время, как его местонахождение было неизвестно, я старался привлечь внимание к этому случаю, однако и основные чилийские СМИ, и МИД страны, проявили к нему удивительное равнодушие.
Оригинал интервью Алехандро Кирка на испанском языке опубликован изданием Украина.ру
