- Сергей, что проявила история со срывом телемоста Киев—Москва? Как проявили себя в этой ситуации политики, президент?
— Интересно, что у нас объёмы товарооборота с Россией растут, как росли они и при Порошенко. Россия у нас главный инвестор, а ряд украинских бизнесменов являются крупными инвесторами в российские предприятия.
Как проявили себя политики… Мы видим, что со стороны власти действует двойная логика. С одной стороны, Коломойский вдруг стал петь песни про гражданский конфликт на Донбассе, давая понять, что он готов договариваться и что надо именно с ним договариваться. Они даже отправляли своего эмиссара в Москву, но, я предполагаю, он там пообщался с каким-нибудь местным дворником Петровичем или с гастарбайтером Рустамом. И вернулся назад ни с чем, как и следовало ожидать.
Итак, с одной стороны, Коломойский, который демонстрирует, что он якобы договороспособный, который в надежде, что ему поверят, запел новые песни, а с другой стороны — Зеленский, который настойчиво продолжает работать на электорат 24%, на электорат Порошенко. Он не занял позицию над схваткой, какую мог бы занять главе государства, для этого надо иметь государственное мышление — а он занял позицию против (проведения телемоста — Ред.).
Зеленский еще раз показал, что представляет собой версию «Порошенко-лайт». Ситуативный результат во втором туре тает на глаза, а в последние дни падение ускорилось, поэтому и разыграли эту постановку, когда президент восклицал «Иди гуляй» секретарю горсовета в Борисполе. Классика жанра из истории России — «хороший царь и плохие бояре».
- Но пока падение прекратилось. По последним данным КМИС, среди тех, кто намерен голосовать и определился с партией-кандидатом "Слугу народа" готовы поддержать 48,5%, "Оппозиционную платформу — За жизнь" — 14,1%, "Европейскую солидарность" — 9,2% и ВО "Батькивщина" — 6,2%.
— Но среди всех респондентов рейтинг «Слуги народа» упал ниже 40% — за партию Зеленского готовы проголосовать 37,8%. И рейтинг будет снижаться, эти 73% голосов, отданные за Зеленского — ситуативный электорат, уставший от политики Порошенко. А сейчас избиратели видят, что президент работает, скорее, на противоположный лагерь. К чему это может привести? Как говорил д'Артаньян: «Меня бы плохо приняли здесь и дурно посмотрели бы там». Вот как раз сейчас это происходит на наших глазах с Зеленским и его партией.
У Зеленского понимают, что падение рейтинга в такой ситуации неизбежно, что избежать этого нельзя, можно только затормозить процесс — вот они и пытаются затормозить.
- Но выступление Зеленского против проведения телемоста едва ли прибавит ему голосов.
— Конечно. Это выступление могло бы прибавить ему голосов в лагере сторонников Порошенко, но там сейчас топчется такая туча политиков, что Зеленский там даже не пятый с краю.
- Партия Медведчука выступает за переговоры, а чего добиваются радикалы, срывавшие телемост? Они хотят войны до победного конца?
— В данном случае я бы не рассматривал радикалов как самостоятельную силу. Тут скорее рука Порошенко, чей корабль терпит бедствие. Как шутил генпрокурор Юрий Луценко в 2004 году: крысы бегут с корабля, что делать, если капитан — крыса? Корабль терпит бедствие, рейтинги партии Порошенко колеблются в промежутке 5-8 %. Сравните, 21 апреля у него было 24, 25, т.е. падение в 3-4 раза.
Поэтому Порошенко сейчас реализует старый прием «осажденная крепость» — основная идейная подача кампании в том, что якобы стране грозит реванш, надо бороться за достижения — хотя где там достижения?— Евромайдана. Европейский выбор под угрозой. А кто может бороться против реванша? Только Порошенко. Вот они и подключились в рамках этой схемы, пока Зеленский бэкал-мэкал и не знал, что делать, они зарисовались: вот единственная сила, которая всеми восемью процентами рейтинга готова противостоять реваншу. То есть, они тоже на этом хайпе (вокруг телемоста — Ред.) решили что-то поймать себе.
- После срыва телемоста, хотя это не окончательно, можно ли говорить, что методы народной дипломатии на Украине пока, скажем так, не ко времени, или всё-таки такие методы могут быть успешны?
— Я думаю, что методы народной дипломатии и будут успешны. Вспомним, как они сработали в конце так называемой холодной войны, когда миллионы людей смотрели телемосты, участвовали в них. Другой вопрос, что сейчас любые действия, пусть даже абсолютно безобидные, моментально расшифровываются в политической плоскости, экстраполируются на политическую борьбу. И заинтересованные политики тут же устраивают хайп — бурный эмоциональный скандал. Поскольку в украинской политике это сейчас основной метод, политики действуют по правилам шоу-бизнеса — то есть, пытаются на ровном месте устроить скандал. И если, например, одна из пяти таких попыток срабатывает, это для них уже успех.
Тем более что в Верховную Раду не проходят «Народный фронт», не проходит партия Ляшко, не проходит «Самопомощь» — не то что не проходят, там разгромный провал, они уходят в небытие. Поэтому, естественно, чем ближе день расплаты, тем больше будет таких истерик. А ничего другого, кроме как устраивать скандалы и генерировать крики и вопли, они не умеют. Ну, и, кроме как воровать.
- Значит, проекты народной дипломатии не похоронены и могут продвигаться?
— Конечно. Тем более, что после 21 июля будет другая психологическая атмосфера, будут другие настроения. Да и не будет это так интересно, фокус внимания сместится в Верховную Раду, там будут торги вокруг создания коалиции и т.п. Исчезнет сценарий предвыборной кампании, сразу отпадет масса мотивов устраивать подобный хайп.
- Всё это время в Донбассе продолжаются обстрелы, они даже стали более интенсивными. Тут тоже до выборов не стоит ожидать изменений?
— Как ни странно, тема Донбасса в украинских СМИ не является приоритетной, сведения об обстрелах и жертвах идут «вторым-третьим экраном». Но не стоит привязывать это к выборам. В принципе, обстрелы можно остановить быстро, в один день. Если идёт обострение, значит, армейское командование дает такую команду, а верховный главнокомандующий у нас сейчас Зеленский.
Еще одна черта выборов в Раду — политики и СМИ навязывают виртуальную повестку. А вот реальные проблемы замалчиваются. Например, социальная повестка полностью выпала из политического дискурса, социальные темы не поднимают. Разве что звучит тема коммунальных тарифов, причём и со стороны оппозиции, и со стороны власти. Даже премьер Гройсман выступил против высоких тарифов, что напоминает ситуацию — или байку — с Элвисом Пресли, получившим от ФБР удостоверение почётного борца с коррупцией. И его спрашивали: так что ж, ты теперь сам с собой будешь бороться? Так и Гройсман со своей «борьбой» против тарифов — будет бороться сам с собой.
Но множество других тем сознательно замалчиваются. А ведь именно социальные проблемы больнее всего бьют по миллионам простых украинцев. Но, если верить в «кривое зеркало» в исполнении СМИ, создается ложное впечатление, что никого волнуют огромные долги по зарплате, не волнует судьба миллионов работяг, которым не платят зарплату месяцами? Эта тема даже не на третьем плане. Шахтёры бастуют, а центральные СМИ — либо олигархические, либо управляемые извне — их просто нем замечают. А сам размер зарплат? А безработица? Никого это в политикуме не интересует.
Смотрите, только за последний месяц была масса событий — бастовали горняки шахты «Горная» в Луганской области, 20 человек отказывались подниматься на поверхность; бастовали шахтеры на шахте «Южнодонбасская №1», это Донецкая область; в Николаеве грозили бастовать сотрудники «Облтеплоэнерго», потому что долги по зарплате превысили 17 миллионов гривен; в Родинском Донецкой области горняки предупредили, что будут бастовать, потому что шахта отгружает уголь, а зарплату им не платят, и т.д. Но все эти примеры СМИ стараются задвинуть «на последнюю полку». Олигархические СМИ не интересуют проблемы наемного работника.
В такой ситуации логично, что должен быть запрос на появление политических сил, которые будут отстаивать интересы наемных работников — левых или левоцентристских. Но левые и левоцентристы вообще не участвуют в выборах! Нет ни коммунистов, ни кого-то ещё, потому что они просто «слились».
Поэтому за скобками предвыборной кампании остаётся огромный пласт жизни, где люди не могут найти работу, получить достойную зарплату, где миллионы уезжают в поисках лучшей доли. В политике же царствует шоу-бизнес, поэтому у основной массы партий просто нет социальных групп, интересы которых они бы отстаивали. Как это было раньше: одни партии выражали интересы работодателей, другие — интересы наёмных работников, третьи — земельной аристократии…
Недавно шел возле Центрального вокзала и увидел ларёк, а к нему прикрутили штендер с надписью «Поддерживаем «Украинскую стратегию» Гройсмана. Смотрю, а ларек — это ломбард. Поэтому стоит порадоваться за нынешнего премьера. Похоже, Гройсман нашел свою социальную базу — это как минимум ростовщики. А в более широком смысле — все те, кто наживается на массовом обнищании украинцев, на безработице, на бедности и бесправии.
Социальную повестку большинство украинских партий сознательно выносят за скобки. Между тем именно социальные вопросы более всего волнуют граждан. Но олигархические политические партии не хотят отстаивать социальные и трудовые права граждан. Поэтому очень наивно «надеяться на дядю». Чтобы защищать свои права, гражданам нужно действовать самим.
