https://ukraina.ru/20220601/1034069108.html

Олег Ясинский: На Украине и в Колумбии люди боятся говорить о политике

Олег Ясинский: На Украине и в Колумбии люди боятся говорить о политике - 13.07.2022 Украина.ру

Олег Ясинский: На Украине и в Колумбии люди боятся говорить о политике

Если говорить о Колумбии, это во многом означает говорить и об Украине тоже, потому что нынешний политический проект Колумбии – это как раз проекция украинского государственного проекта нынешней киевской власти считает журналист-международник, специализирующийся на Латинской Америке Олег Ясинский

2022-06-01T07:41

2022-06-01T07:41

2022-07-13T11:11

интервью

украина

колумбия

https://cdnn1.ukraina.ru/img/07e7/0b/09/1050894379_69:28:866:476_1920x0_80_0_0_a62d3ca70c4cb1e2b97755593ef33e81.jpg

Об этом он сказал в интервью изданию Украина.ру- Олег! Президентские выборы в Колумбии показали интересные результаты. Во второй тур вышли два оппозиционера, причем с большим отрывом лидирует руководитель левой коалиции «Исторический пакт» сенатор Густаво Петро. Мы видим, что отрыв достаточно значителен. Насколько эти результаты удивили или, может быть, не удивили вас, как человека, который специализируется на Латинской Америке, хорошо знает, что там происходит. Можно ли уже предполагать, что нынешний фаворит и станет президентом, либо все еще может измениться?— К сожалению, у меня нет оптимизма, я не разделяю оптимизма некоторых информационных агентств. Да, это правда, что Петро набрал больше 40% голосов. Кроме него участвовали еще несколько кандидатов, все правые, потому что Родольфо Эрнандес, который вышел во второй тур выборов, несмотря на то, что он позиционируется как антисистемная сила, я думаю, что на самом деле, система сделала ставку на имитацию антисистемной силы для того, чтобы не упустить власть.- Такая карманная оппозиция?— Я думаю, что это была импровизация, потому что в Колумбии последние несколько десятилетий правит настоящая наркомафия, наркоправительство. Это никакое не преувеличение. Кроме того, что Колумбия последние как минимум 8-10 лет своей истории, является классической банановой республикой, управляемой из посольства США. У власти находится настоящий наркоклан во главе с бывшим президентом Колумбии Альваро Урибе, которого в народе называют мясником или мясорубом. Именно он несет ответственность за уничтожение десятков тысяч колумбийских граждан. Официальным представителем этой политической силы был Федерико Гутьеррес, все думали, что он выйдет в финал вместе в Густаво Петро. Но нет, Федерико Гутьеррес проиграл, уступив место Родольфо Эрнандесу.Кто такой Родольфо Эрнандес? Это провинциальный бизнесмен, который медийно стал известен и знаменит тем, что он заявил о своих симпатиях к Гитлеру. Правда потом он поправился, сказал, что он его перепутал с Исааком Ньютоном. Это может показать уровень культуры, уровень образования. В то же время, это человек, который сказал, что женщины, играющие в футбол — это обязательно шлюхи, сказал, что все венесуэльцы — это машины для производства бедных детей. И, когда его называют «колумбийским Трампом», я думаю, что это оскорбление в адрес Трампа, потому что Родольфо Эрнандес — это существо гораздо более грубое, примитивное. Он бил по лицу журналистов, это тоже есть в хронике.Этот персонаж сейчас оказался новым избранником колумбийского народа. Причем, очень интересно, что в департаменте Вичата, бедном департаменте Колумбии, который был упомянут колумбийской прессой несколько месяцев назад — Родольфо Эрнандес, когда услышал название этого департамента, сказал, что не знает, где он в Колумбии находится, и вообще никогда не слышал о нем. Так вот, в департаменте Вичата Родольфо Эрнандес набрал первое большинство голосов.- Поневоле параллели с Украиной проводятся, об этом мы поговорим чуть позже. И все же, ко второму туру. Так или иначе, ближайший соперник Эрнандеса — Густаво Петро, левый политик. Он даже мэром был, у него большой опыт в политике и не только.— Он был мэром Боготы, он опытный политик, достаточно образован, популярен. Называть его левым — некоторое преувеличение. Он левый центрист, скорее социал-демократ по своим убеждениям. В отличие от всех остальных кандидатов, он не представляет ни Госдепартамент США, ни наркотрафик, ни банды убийц «парамилитарес». Это независимый кандидат, который действительно будет бороться за гражданское общество, за очеловечивание колумбийского общества, и, конечно же, он — как кость в горле для олигархических семей, которые всегда правили Колумбией.В чем проблема? В том, что Петро набрал чуть больше 40% голосов, остальные правые кандидаты набрали в сумме почти все остальные голоса. В этих выборах участвовало немного больше половины колумбийцев, у которых есть право голоса, то есть, это было массовое участие в выборах. Обычно участвует меньше, поэтому для того, чтобы во втором туре Петро набрал нужное количество голосов и выиграл выборы, ему необходимо откуда-то взять сейчас три миллиона голосов. Это очень сложная задача, не знаю, как ее выполнить. Называть его наиболее вероятным победителем следующего тура, к сожалению, сейчас слишком преждевременно. Для левых и прогрессивных сил Колумбии это очень сложная, очень серьезная и срочная задача, потому что до 16 июня, до второго тура, осталось совсем мало времени.- Весьма сложная была эта избирательная кампания в Колумбии. Нынешнему лидеру Густаво Петро угрожали, в непростых условиях он избирательную кампанию вел. На митингах, которые проводились для разъяснения его позиции, зачастую ему приходило за щитами общаться, потому что были возможны нападения. Существует ли вероятность его физического устранения? Могут Штаты на это пойти? — Не обязательно идти на это Штатам напрямую, достаточно (в Колумбии — Ред.) собственных олигархических сил, у которых есть своя инициатива. Пока сейчас противники Петро считают, что на втором туре им победа обеспечена, убийство Петро может показаться излишней жестокостью. Я в этом не вижу политической рациональности, как это ни странно звучит.Вспоминая немного колумбийскую историю, помню, что прогрессивные кандидаты, которые могли и должны были победить на выборах, отстреливались. Очень много об этом историй, об этом можно говорить достаточно долго. Эта традиция сохраняется. Вспомним о том, что с момента подписания мира в 2016 году с главной партизанской группой Колумбии «FARC» ("Революционные вооруженные силы Колумбии" — Ред.) было убито в стране 1327 социальных лидеров, бывших партизан.Это убийства, которые происходят практически каждый день, они не расследуются, не отражаются в прессе. Только в 2021 году было убито 145 социальных лидеров. В 2022 году убито уже 79. Идет настоящее уничтожение любой оппозиции, всех опасных для системы людей, и, конечно же, победа Петро на выборах могла бы остановить этот процесс, эту бойню, которая совершенно безразлична для цивилизованного мира.- Немногим ранее в Чили состоялись президентские выборы, там победил кандидат от левых сил. Теперь мы видим, что в Колумбии в первом туре побеждает пусть не полностью левый, но — политик левоцентристского толка, человек, проповедующий антиамериканскую политику. Что происходит в Латинской Америке, насколько сильны там сейчас антиштатовские настроения?— Густаво Петро не проповедует даже антиамериканскую политику, потому что Штаты слишком сильны в Колумбии. В случае, если произойдет чудо, и он станет следующим президентом Колумбии, он будет всячески стараться избежать прямого конфликта с США, потому, что вся колумбийская экономика полностью связана с США. Колумбия практически оккупирована американскими войсками, кроме нескольких официальных баз там находится около полутора сот объектов постоянного военного присутствия американских военных. В случае прихода к власти правительство Петро будет ориентироваться не только на США, как предыдущее правительство, но и на другие регионы, на другие страны. То есть, перестанет быть проамериканским, вовсе не станет антиамериканским, потому что, с точки зрения политического реализма, мы прекрасно понимаем, что у него и так будет очень много проблем и конфликтов.Что касается всего латиноамериканского региона, несомненно, есть традиционно очень сильные антиамериканские настроения в обществе. Опять же, интересно, что эти настроения никогда не направлены на простых граждан США, потому что очень много контактов между американцами и латиноамериканцами. Точнее, между североамериканцами и латиноамериканцами, потому что Латинская Америка — это тоже Америка.Тем не менее, в Латинской Америке, в отличие от Украины, от постсоветского пространства, давно есть очень четкое понимание о том, что такое США, что такое их правительство, что такое Госдеп, каковы интересы северного соседа в регионе, который считает Латинскую Америку своим «задним двором», и ведет себя соответствующим образом. Если США ведут себя таким образом со своими ближайшими соседями по континенту, нам не трудно спроецировать интерес участия американских политиков на восточном фронте или на центральноевропейском театре военных действий. К сожалению, приходится уже прибегать к этим терминам.Наши соотечественники, причем не только на Украине, а на всем постсоветском пространстве — они очень наивно смотрят на США, они насмотрелись очень много голливудской продукции, и не представляют себе, каким монстром является это правительство, и в каких мероприятиях планетарного масштаба оно участвует для того, чтобы удержать свою гегемонию, свой контроль, свое влияние в нынешнем мире. Особенно сейчас, когда это — дряхлеющая империя, которая постепенно теряет свои былые возможности.- Населению некоторых стран удается переломить тенденцию. Я упоминала Чили и результаты президентских выборов там.— Я не думаю, что Чили переломила. В Чили, как и в Колумбии, с победой левоцентристского президента Борича удалось избежать победы пиночетистского кандидата, победы ультраправых. Борич ни в коем случае не идет на прямой конфликт с США.- Из двух зол выбирали?— Не из двух зол — из крайне сложной ситуации. Когда сейчас в Латинской Америке к власти рвутся ультраправые, самые реакционные силы, которые оправдывают убийства, пытки, которые замешаны в преступлениях против человечности — мы выбираем более умеренные, демократичные силы, которые ставят вопрос необходимых социальных реформ в интересах большинства народа. Но это ни в коем случае не проекты социалистических революций, или полного освобождения стран от влияния Штатов. В нынешнем политическом контексте это маловероятно, силы слишком неравны. Задача Латинской Америки сейчас — это добиться большей степени независимости, переориентировать политически Латинскую Америку от США на более равные отношения с разными регионами мира, включая Китай, Россию. Не допустить того, чтобы Латинская Америка превратилась в еще один регион антироссийских санкций под диктовку Госдепа США. Я думаю, что цели примерно такие сейчас. И такие правительства, как Борич, такие кандидаты, как Густаво Петро — их можно критиковать за очень многие вещи, за непоследовательность. У них меньше политического опыта, они сталкиваются с сильнейшими олигархическими структурами, которые привыкли безраздельно править своими странами. Их очень легко критиковать, но непросто поставить себя на их место. В Латинской Америке сейчас происходит очень интересный процесс восстановления государственного или социального контроля над многими сферами жизни. В этой борьбе эти прогрессивные правительства должны сыграть очень большую роль.- Мы видим, что запрос в обществе на соответствующие идеи есть. Другое дело, дадут руководителям этих стран, или не дадут воплощать эти идеи в жизнь? По данным Всемирного Банка, 40% жителей Колумбии находятся за чертой бедности. Тут поневоле снова можно провести параллели с Украиной, где экономический уровень сейчас крайне низок, да и раньше он был низок. Известные события проблемы только усугубили. Давайте поговорим о Колумбии и Украине. Помимо американского влияния что еще общего, и в чем отличия?— Когда я попал в Украину в прошлом году, после моего более чем восьмилетнего отсутствия, меня поразило то, что я увидел пейзаж, который мне очень напомнил пейзаж стран Третьего мира, ту же Колумбию, Перу или Парагвай. Страна третьего мира, где очень много рекламы — политической, экономической — на каждом шагу. Где видна бедность, где государством не создавалось практически ничего, кроме агрессивных политических билбордов на каждом углу. Где люди часто избегают разговоров о политике, боятся говорить о политике.И самое страшное — очень сильно упавший уровень образования, очень сильно упавший уровень средней культуры. Это бросается в глаза, это заметно в общении с младшим поколением украинцев. Именно поэтому сейчас с такой легкостью удается многих людей превращать в нужное антиукраинской киевской власти. Антиукраинская киевская власть нуждается в пушечном мясе, поэтому очень важно было уничтожить образование, то, которое мы знаем, помним. Это очень легко сравнить с Колумбией, потому что в Колумбии — кто идет в армию, кто становится солдатами, кто участвовал в Гражданской войне? Это одни бедные дети убивали других бедных детей. Это то пушечное мясо, в котором нуждаются власти олигархов и латифундистов для того, чтобы народ сам себя убивали изнутри, чтобы, не дай бог, никто не затронул интересов хозяев общества.Нынешняя Колумбия — это единственная страна Латинской Америки, где не было аграрной реформы, а это — в смысле сельского хозяйства, в смысле земли — опять же, еще одна параллель с Украиной. Это одна из богатейших стран. Там живет трудолюбивое крестьянство, при этом 1% латифундистов владеет 81% плодородной земли. При этом миллион крестьянских семей имеет в своей собственности меньше земли, чем необходимо для выпаса одной коровы. Конечно же, страна в условиях этой дичайшей социальной несправедливости, всегда будет питательной средой для вооруженной борьбы, для непрекращающихся партизанских движений, насилия. Совершенно понятно, что в стране необходимы глубокие социальные реформы.Если мы сейчас вернемся к Украине, мы вспомним, что, правительство Порошенко занималось разрушением государственной независимости Украины, разрушением образования, науки, культуры, производства. А правительство Зеленского, как хороший следователь, который пришел после плохого следователя, начало упорядочивать эту разрушенную территорию в интересах его новых хозяев. Поэтому проект о земле, новые реформы, судебные реформы — естественно для того, чтобы подать Украину на блюдечке Западу, который изобрел нынешний проект Украины, с одной стороны, как Анти-России, как территории для постоянного военного, экономического, политического провоцирования России, и информационного, конечно же.С другой стороны — это очень важная геополитическая стратегическая территория, которая необходима была Западу для контроля над богатейшими природными ресурсами, причем, не только России, но и для выхода в будущем к северным границам Китая. Думаю, необходимо видеть эту картину в целом. Возвращаясь с Украины в Колумбию, мы видим тоже богатую страну, у которой выход и к Тихому, и к Атлантическому океану. Это единственная страна Южной Америки, которая имеет столь удачное расположение. Это выход к амазонской сельве, которая является богатейшим ресурсом человечества в смысле лесных богатств, питьевой воды и биоразнообразия. Это выход к границам Венесуэлы, самой богатой нефтью страны региона. Плюс огромные залежи полезных ископаемых, которые в Андах до сих пор полностью не разведаны. Поэтому контроль над Колумбией, как и контроль над Украиной, является для Госдепа США вопросом стратегическим. Это необходимо для контроля не только просто богатых стран, а для того, чтобы влиять на события в целых регионах.- Во главе Колумбии — наркокланы, стараниями Америки. На Украине пока такого нет, хотя в этом направлении страна движется достаточно активно, и есть нюансы, есть вопросы. Один только закон о легализации каннабиса чего стоит, о другом, всем известном, я, пожалуй, умолчу… Каковы перспективы отношений Латинской Америки с Россией? Мы привыкли, что есть США, есть Европа, но мир очень разнообразный и интересный. О перспективах отношений России со странами Латинской Америки что скажете, есть ли поле для расширения?— Это не просто поле для расширения. Это непаханое поле возможностей. Это не просто регион — это целый континент, причем не только для России, но для всего постсоветского пространства. Это возможности для России, для Белоруссии, для завтрашней Украины, которая обязательно будет.Я думаю, что мы являемся странами, между которыми можно выстраивать отношения на равных. Потому, что ни Россия, ни одна латиноамериканская страна никогда не являлась имперским центром, и никогда не пыталась подчинить себе экономически другие страны. Этот принцип очень важен, он качественно отличает нас от Западной Европы или от США. Здесь возможно выстраивание отношений на равных, если мы думаем о российской или постсоветской науке, о культуре, о технологиях, которых здесь много. Они могли бы могли бы послужить независимому развитию стран Латинской Америки как региона, точно так же, как природные богатства Латинской Америки, точно так же — тоже есть в Латинской Америке очень интересные технологии, есть очень интересные достижения. Мы об этом очень мало знаем.Если мы без посредников сумеем наладить прямые отношения между Россией и Бразилией, между Белоруссией и Эквадором, причем — мы можем думать об отношениях не обязательно на уровне столиц или каких-то централизованных бюрократических структур, где теряется очень многое. Чтобы латиноамериканские и российские провинции выходили друг на друга напрямую — университеты, например. Учитывая российский уровень культуры, образования, науки, здесь огромное количество неиспользованных до сих пор возможностей. Сейчас, в условиях мирового Крестового похода против России… Который, конечно, не мировой — Запад так рисует эту картинку. В санкциях против России участвуют ведущие западные экономики мира, но большая часть стран Латинской Америки никоим образом к этим санкциям не причастна. Сейчас это может послужить очень интересным стимулом, возможностью для развития экономических, политических и информационных отношений между Россией и Латинской Америкой, которым взаимно еще предстоит узнать друг друга. 

https://ukraina.ru/20210518/1031401896.html

https://ukraina.ru/20220517/1033972500.html

https://ukraina.ru/20200403/1027270759.html

https://ukraina.ru/20220126/1033149725.html

https://ukraina.ru/20220406/1033708967.html

https://ukraina.ru/20220426/1033857170.html

украина

колумбия

2022

Новости

ru-RU

https://xn--c1acbl2abdlkab1og.xn--p1ai/

интервью, украина, колумбия

Интервью, Украина, Колумбия