6 января сторонники Дональда Трампа в Вашингтоне устроили массовые беспорядки. Они ворвались в здание Капитолия, произошли столкновения с полицией. Четверо протестующих и один полицейский погибли. В итоге Джо Байдена всё же утвердили президентом США, а Трамп позднее осудил действия протестующих и пообещал, что они заплатят за нарушение закона. Десятки участвовавших в штурме Капитолия людей уже арестовали.

— Радослав, что означают столь агрессивные и небывалые для США действия в «столице мирового капитализма и демократии» — конец эпохи демократии, конец капитализма? Что вообще, с вашей точки зрения, означают эти события?

«Сделает свое дело и уйдет»: Вавилов раскрыл планы Байдена
«Сделает свое дело и уйдет»: Вавилов раскрыл планы Байдена
© РИА Новости, Сергей Гунеев / Перейти в фотобанк
- Для меня в случившемся нет ничего удивительного. США — это страна, давно двигающаяся к упадку, хотя внешне ещё выглядит как гегемон. Штаты во всех ситуациях используют силу, а не дипломатию. И только поэтому они ещё воспринимаются значительным числом людей в мире как источник всего хорошего и образец для подражания — как в политическом, так и в экономическом плане.

Кроме этого, срабатывают манипуляции и пропаганда так называемых либеральных СМИ, подающих сиюминутные новости, а не анализ причин произошедшего, в котором и заключается суть этих новостей.

Я хотел бы напомнить слова бывшего Генерального секретаря ООН Бутроса Бутрос-Гали, которого США вынудили уйти в отставку, потому что он недостаточно чётко преследовал их интересы. Это произошло в 1996 году под влиянием постоянного американского вето в Совете Безопасности ООН, которое было следствием позиции тогдашней демократической администрации Белого дома — президента Билла Клинтона и госсекретаря Уоррена Кристофера.

Бутрос-Гали тогда заявил, что пройдёт ещё некоторое время, прежде чем мир полностью осознает, что США не видят необходимости в дипломатии, им хватает их военной мощи.

Только слабые страны, по их мнению, полагаются на дипломатию. Будучи выходцем из развивающейся страны, Бутрос-Гали прошёл обширную подготовку в области международного права и дипломатии. По его словам, он ошибочно предполагал, что великие державы, особенно Соединённые Штаты, настраиваясь на модель мирового лидера демократии, обучают своих представителей дипломатии, чтобы те признавали её ценность.

«Но Римская империя не нуждалась в дипломатии, как сегодня США. Имперские власти считали дипломатию пустой тратой времени и престижа, а также признаком слабости. Для Америки важен только военный кулак», — отметил тогда Генсек ООН.

Этим словам уже 25 лет, и прошедшая четверть века более чем достаточно их подтвердила. Однако насилие и агрессия рано или поздно возвращаются к тому, кто их начал. Кроме того, нужно учесть, что в США полно огнестрельного оружия в частных руках и так далее.

Видеманн объяснил, почему Байден – «свадебный генерал»
Видеманн объяснил, почему Байден – «свадебный генерал»
© РИА Новости, Сергей Гунеев / Перейти в фотобанк
Так что это не конец капитализма и «либеральной демократии», это симптом глубокой болезни обеих этих систем. Ведь последние 50 лет они были абсолютно и неразрывно связаны друг с другом, и Запад на волне взаимопроникновения рыночной экономики и либеральной демократии победил своего смертельного конкурента — коммунистическую систему и связанную с ней идею нового человека. Но, лишенный конкурента, он застыл в идейной неподвижности и позволил себе вернуться к отношениям, существовавшим до Первой мировой войны или даже в XIX веке.

Разумеется, Запад продолжил пользоваться плодами поворотного момента в человеческом развитии, технологиях и уровне производительных сил, — речь идёт об отношениях между капиталом и трудом, между работодателем и наёмным работником.

— Конгрессмены от Демократической партии обвиняют Трампа в подстрекательстве к мятежу. Палата представителей Конгресса США во второй раз проголосовала за импичмент действующего президента, что случилось впервые в истории. Как вы считаете, будет ли показательный процесс против Трампа — в Сенате или в суде? Или Трамп просто передаст полномочия Байдену и уйдёт?

— Некоторые демократы — слишком эмоциональные и ненавидящие Трампа, видящие мир как чёрно-белую картинку, а также без рефлексии воспринимающие феномен Трампа, не вникая в причину этого явления, — хотели бы устроить для него юридический и судебный Армагеддон, политически и имиджево его унизить, поставить на колени, исключить из политики навсегда.

Они могут это сделать с Трампом как с человеком. Но даже если нечто подобное произойдёт, то Трамп останется символом определённых идей, видения мира, США и человека. Ведь у него есть огромная поддержка среди американцев, оценки показывают, что это около 60-70% из тех 75 миллионов избирателей, которые проголосовали за Трампа на президентских выборах 2020 года. Вот почему я не уверен в реализации всех этих заветов о полном уничтожении 45-го президента США после завершения его срока, потому что это отразится на имидже всего американского политического класса.

К тому же две системные американские партии в достаточной степени связаны друг с другом, и уничтожать друг друга «до конца» не в их интересах.

— Каковы, по-вашему, перспективы Трампа — политические и юридические? И что теперь будет с Республиканской партией, которая продолжает терять поддержку избирателей? Сможет ли Great Old Party преодолеть нынешний кризис?

— С моей точки зрения, Республиканская партия США находится на грани раскола. Ведь «трамписты» — это многократно выросшая группа тех сторонников этой партии, которые ранее объединялись вокруг фракции республиканцев под названием «Чайная партия». Эта фракция, о которой говорят уже около 20 лет, придерживалась консервативно-либертарианских взглядов, и около 40% избирателей-республиканцев в той или иной мере постулаты «Чайной партии» поддерживали.

Да, когда ныне Трампа унижают и подвергают нападкам со стороны либеральных СМИ, связанных с демократами, то верхушка республиканцев поддерживает это, рассчитывая на свой будущий успех. Но всё это может привести к тому, что Республиканская партия лопнет, а «трамписты» — даже без Трампа, который будет просто образом, символом движения и определённых идей, — создадут свою ультраправую, либертарианскую и изоляционистскую (в традициях старой Америки) партию.

Удастся ли демократам полностью усмирить республиканцев — я не знаю. Хотя такой соблазн у части демо-либерального истеблишмента точно есть, учитывая однозначно токсичное и ядовитое отношение к Трампу СМИ, связанных с верхушкой Демократической партии. Кроме того, у демократов в США теперь в руках вся исполнительная и законодательная власть (кстати, как у Зеленского и «слуг народа» на Украине): президент, Палата представителей, Сенат. Они также могут подмять под себя судебную ветвь власти путём увеличения числа судей Верховного суда США.

Конечно, политическая культура на Украине и в США несопоставимы, особенно отношение к закону и юридической традиции. Но сегодняшний мир движется в сторону всё более и более эмоциональных реакций — как в межличностных отношениях, так и в политике — и в условиях индивидуализации и плюрализма становится совершенно иным. Кроме того, значительное влияние на эту ситуацию оказывают новые технологии, особенно в массовом межличностном общении.

Глубокое разделение общества на основе культуры и всего, что с ней связано (включая политику, принципы этой области человеческой деятельности и её культивирование), существовало в Америке в течение многих лет. Просто не все это видели — или, скорее, не хотели видеть, представляя США источником либеральной демократии и моделью государства с образцовыми свободами для глобализированного мира.

События 6 января 2021 года под Капитолием (и в нём) просто показали, что это разделение углубляется.

А Трамп — я повторяю это ещё раз — это лишь эманация, продукт и в то же время лучший символ этого разделения, которое является не только внутриамериканским делом. Это широкое, универсальное несоответствие, вызванное как культурой, так и, прежде всего, политикой и экономикой, — внутри системы неолиберального капитализма, которая безраздельно властвовала в мире на протяжении десятилетий.

Оно разрывает на части все сообщества современного земного шара — как в макро-, так и в микромасштабе, а также политический класс отдельных континентов, стран, регионов, местных общин и т. д. Лучшим описанием может послужить заголовок книги Уэллса — «Война миров».

— Штурмом Капитолия сторонники Трампа оказали ему медвежью услугу. Не допускаете ли вы, что это была спланированная «глубинным государством» акция, чтобы похоронить политические перспективы Трампа?

— Я так не думаю. По-моему, ситуация просто вышла из-под контроля, и даже сам Трамп не ожидал такой реакции от этих людей. Кроме того, если у Капитолия было более 100 000 человек, то на здание Конгресса США напали только несколько сотен, причём на фото и видео нет кадров массового штурма.

К тому же, если бы это был массовый революционный порыв, то наверняка не обошлось бы без разрушений и опустошения. А эти люди зашли в здание Конгресса, «дули щёки», делали селфи и т. д. — взять хотя бы этого парня в офисе Нэнси Пелоси, положившего ноги на её рабочий стол. Поэтому я не думаю, что так называемое «глубинное государство» приложило руку к этому.

Хотя не исключено, что какой-то чрезмерно усердный человек (или группа таких людей), одержимый ненавистью к Трампу, стал провокатором — по своей собственной или групповой воле. Однако я против «теорий заговора» в истории, у неё есть объективные правила, которые действуют на причинно-следственной основе.

— Как события 6 января и их последствия скажутся на роли США в мире, на авторитете этой страны, её влиянии на другие государства?

Алексей Пушков: Во внешней политике Байден будет опираться на администрацию «Обама 2.0»
Алексей Пушков: Во внешней политике Байден будет опираться на администрацию «Обама 2.0»
© РИА Новости, Владимир Трефилов
- Хотел бы воспользоваться историческими параллелями. 24 августа 410 года н. э. вестготы под предводительством Алариха взяли Рим и разграбили его. Хотя с 402 года столицей Западной Римской империи была Равенна, но захват Рима был большим потрясением для жителей Италии и всей империи, убеждённых в могуществе Вечного города. Сорок пять лет спустя, весной 455 года, династические и личные разногласия на троне Западной империи привели к тому, что король вандалов Гейзерих взял Рим во второй раз. Двухнедельное пребывание вандалов полностью разрушило Вечный город. После этого Рим стал провинциальной, забытой, живущей только славной историей дырой.

Как писали очевидцы, на Римском форуме паслись коровы, а в 476 году Западная Римская империя де-факто прекратила своё существование.

Падение Рима окончательно разрушило убеждение в силе того, что было связано с этим городом. Сентенция святого Августина — Roma capta («Рим взят») — стала лейтмотивом того периода, произведя удручающее впечатление на граждан империи. Рим, который был столицей мира и колыбелью римской государственности, да и всей римско-греческой цивилизации и культуры Средиземноморья, был унижен, разграблен, рухнули миф, символ и объект благочестивого поклонения.

Услышав об этом событии, святой Иероним отчаянно кричал из своего убежища в Палестине: «Что же спасётся, если Рим погибает!»

Можно ли сравнить события почти 1600-летней давности с тем, что мы видели в начале января 2021 года в Вашингтоне? Да, если иметь в виду впечатления общества от этих событий — как в США, так и по всему миру, и возможные аналогии — как эти события повлияли на последующее развитие ситуации, на менталитет и мировоззрение.

Ведь это ещё один сигнал того, что империя, гегемон мировой политики, страна, которая, с одной стороны, сияет как «лидер современности и демократии», а с другой — имеет самую эффективную военную мощь и способность защищаться и атаковать, может очень просто получить болезненный удар. Причём удар по одному из своих символов, которые составляют этот «источник добродетелей и свободы» и являются важными маркерами США в продвижении их «ценностей янки».

Первым таким символическим актом, который показал, что можно нанести удар по гегемону и империи на собственной территории, были события 11 сентября 2001 года, атаки на Всемирный торговый центр и Пентагон. Теперь же состоялась атака «изнутри» на другой символ США, доказывающая, что с империей и в империи что-то не так.

Для внезапно удивлённых произошедшим я хотел бы упомянуть только об одном — потому что в Польше об этом неохотно говорили в последние годы, представляя США как образец демократии и страну, где у всех есть шанс на комфортную, мирную и богатую жизнь. Я имею в виду проблему правого экстремизма в США, обострившуюся в последние 20-25 лет.

Речь, в том числе, о «гражданской милиции» (ополчении), то есть о вооружённых военизированных группах, организованных для обеспечения самообороны или охраны порядка в районах, где возможны, например, социальные беспорядки, военные операции или гражданская война. Они также могут вести наступательные действия против других вооружённых групп. Чаще всего такие организации являются очагами правого и крайне правого мировосприятия, консервативного и традиционалистского по своей сути.

Считается, что в Америке их около 1300—1500, при этом названия происходят от штатов, в которых они функционируют. Самые известные из них — ещё со времен Гражданской войны — Милиция Южной Каролины и Милиция Техаса.

Нужно иметь в виду также рост популярности и численности ку-клукс-клана, «Ветвь Давидову» в Уэйко (Техас), теракт Тимоти Маквея в Оклахома-Сити и т. п. Я не буду даже упоминать постоянные расстрелы на улицах, в школах или торговых центрах США. Но в этом контексте основные средства массовой информации всегда говорили о свободе, чуде Америки как сверхсвободной страны, источнике демократии и всех добродетелей и т.д. И после каждого подобного драматического события были сначала удивление и ужас, а потом, не разбираясь в причинах, — возврат к прежней атмосфере и легкомыслию.

И вот сейчас произошло нападение на Капитолий, храм американской мечты, который фактически пустовал в течение многих лет, и это так сильно расстроило всех — но не меня, потому что в последние годы в мире было много подобных событий, инспирированных со стороны американских элит. Символически же произошедшее в Вашингтоне означает то же самое, что и вышеупомянутое завоевание Рима в 410 году н. э.

Этот эпизод доказывает, что империя уже полумертва, причём изнутри. Некоторые, в том числе американские комментаторы, называют Америку «рухнувшим государством». Лично я вижу множество аналогий — как символических, так и образных — между 24 августа 410 года и 6 января 2021 года. А будут ли события в США развиваться так же, как в Западной Римской империи в V веке, — покажет время.

— Как вы считаете, будет ли Байден строить свою политику на «отстраивании» от Трампа? В частности, каковы могут быть последствия этого в ЕС и на постсоветском пространстве?

— Говоря риторически, это наверняка будет другое президентство. Хотя я считаю, что Байден — временный президент. Его правление может и не продлиться до конца срока полномочий, и для этого могут быть разные причины — возраст, состояние здоровья и т. д., и тогда президентом США станет Камала Харрис.

Я думаю, что истеблишмент Демократической партии как раз в ней видит «нового Обаму», которым так восхищался мир. И на этом глобалисты made in Democratic Party хотят восстановить место, роль, символ Америки. Ведь Харрис — женщина, «цветная», из Калифорнии (самый прогрессивный штат с точки зрения законов и обычаев в США), бывший прокурор (то есть человек «права», которое в Америке ещё имеет значение, но, как мы видим, является фальшивкой).

Что же касается постсоветского пространства, то тут вновь могут активизироваться локальные войны: за Донбасс между Украиной и местными пророссийскими силами, между Арменией и Азербайджаном за Нагорный Карабах. Не исключены попытки Грузии взять под контроль Южную Осетию и Абхазию, и практически неизбежен рост напряжённости по Днестру, то есть эскалация конфликта Молдавии с Приднестровьем, особенно после недавних выборов в Кишинёве.

Вооружённые конфликты возможны и по всей Средней Азии, хотя они пока дремлющие, и о них мало пишут. В частности, если США удалось бы дестабилизировать Казахстан, то это создало бы проблемы как для России, так и для Китая. Кроме того, разжигание конфликтов и противоречий в Дагестане и на Северном Кавказе в целом, с одной стороны, приведёт к проблемам внутри России, с другой — сосредоточит внимание исламского мира на этих конфликтах, что создаст предпосылки для их интернационализации.

Средства и методы, которые при этом будет использовать администрация Байдена, будут привычными. Так, в Средней Азии и на Кавказе, да и везде, где радикальный ислам будет иметь шанс сыграть роль в конфликте, — это бывшие боевики ИГИЛ* или «Аль-Каиды»* из Сирии или Ирака, ввозимые в эти регионы ЦРУ через Турцию. Что же касается Донбасса и Украины, то тут увеличатся поставки вооружений и военного оборудования, финансовая и другая помощь украинской армии. При этом растущее количество американских военных инструкторов на Донбассе станет импульсом, который «разморозит» и обострит этот конфликт — вплоть до его перехода в «горячую» фазу.

А это, в свою очередь, может вызвать более резкую реакцию Москвы, чем когда-либо прежде.

Эксперт: Байден не в силах уничтожить всю оппозицию
Эксперт: Байден не в силах уничтожить всю оппозицию
© РИА Новости, Сергей Гунеев / Перейти в фотобанк
Однако ситуация может развиваться и в направлении «большой» прямой войны между Россией и Белоруссией, с одной стороны, и США и НАТО — с другой. При этом каждый из вышеупомянутых конфликтов может перерасти в такое столкновение, особенно если речь идёт о войне на востоке Украины.

Я считаю, что грядущим летом вероятность масштабного конфликта во всей Центральной Европе возрастает. Ведь в этот период НАТО — от Балкан (Болгария и Румыния) через Венгрию, Словакию и Польшу до стран Прибалтики — в течение многих недель будет проводить военные манёвры с участием беспрецедентного количества солдат и техники.

В то же время Россия и Белоруссия к востоку от Буга проведут свои большие манёвры. Калининградская область уже забита армией и вооружением, а на границах с ней в Польше и Литве стоят американские войска. Всё, что требуется для вспышки войны в таких условиях, — это ошибка (случайная или умышленно совершённая). Международная напряжённость уже находится на очень высоком уровне, обе стороны не вступают в диалог друг с другом, что усиливает вероятность возникновения крупномасштабного конфликта. Так что лето в Центральной и Восточной Европе будет «горячим» во всех отношениях.

Может возникнуть вопрос: почему я вижу ближайшее будущее в столь мрачном свете? Дело в том, что внутренние проблемы и конфликты в США очень серьёзны. Разделение на «трампистов» и «антитрампистов» очень глубокое — в политическом, культурном, ментальном и социальном плане. Кроме того, растёт внутренний долг США, а позиции доллара в мировом масштабе ослабевают. И в такие моменты лучше всего «экспортировать» проблемы за пределы страны.

Тогда конфликты и разногласия меркнут в тени флага, гимна и «американских ценностей» (демократия, либерализм, свобода, традиции, величие Америки и т.д.), а общество можно объединить вокруг вопросов, отличных от внутренних споров. Или, по крайней мере, занять чем-то ещё.

*Деятельность организаций запрещена на территории РФ.