С чем выйдет к американскому народу Джо Байден и получит ли Украина 60 миллиардов долларов, в интервью изданию Украина.ру рассказал американист, политолог-международник Дмитрий Дробницкий.
Байден 19 октября (в 3 часа по мск) выступит с обращением к нации по Израилю и Украине, анонсировал Белый дом.
Ранее в США участники манифестации против военной операции Израиля в секторе Газа ворвались в Капитолий и потребовали немедленного прекращения огня. А во время выступления посла США на заседании в Совете ООН по правам человека десятки членов организации демонстративно отвернулись от него.
— Дмитрий Олегович, что примечательного может быть в обращении Джо Байдена по Украине и Израилю?
— Сейчас все зависит от расклада сил и мнений в администрации. Она оказалась в крайне непростой ситуации в связи с конфликтом на Ближнем Востоке, который сопряжен еще и с необходимостью поддерживать проект постмайданной Украины.
Пока мы не очень понимаем, какое перенапряжение ресурсов это вызывает. То, что добавление второго конфликта в котел ведущих гибридных конфликтов с Соединенными Штатами привело к проблемам не только на международной арене, но и внутри США — это так.
Дело в том, что США — открытая страна. Ее гегемонический имперский статус (когда американцы стараются управлять всеми процессами в мире) предполагает, что во внутреннюю политику страны все равно будут проникать внешние вопросы — и это будет фактором внутренней политики.
В частности, это происходит через лоббирование. В США огромное число саудовских, израильских лоббистов; до определенного времени даже иранские агенты действовали; я уж молчу о европейских и японских.
Условно, вы управляете Ближним Востоком. Все ближневосточные силы попытаются каким-то образом прийти в метрополию, лоббировать интересы колоний и корпораций — и будут разные точки зрения. Это приводит к определенного рода внутренней борьбе и расколу.
Ситуация с Украиной оказалась такой, что против безусловной поддержки Киева люди выступают из соображений здравого смысла. В случае с Израилем получилось наоборот: внутренние израильские разборки выплеснулись и на ступени Капитолия, и даже в его ротонду, и в конгресс.
Ситуация довольно забавная. Выяснилось, что единодушной поддержки Израиля не то что у Белого дома, а вообще у США нет. Поскольку теперь это горячий конфликт, то появляется все больше и больше самых разных политических сил, которые хотят такого рода поддержку прекратить. И это очень серьезная проблема.
— Какая позиция у Байдена по Израилю, где он недавно был с визитом?
— У него наблюдается динамика постепенно сдавать назад, пока очень медленно. Но все же наблюдается. Скорее всего, Байден, когда был в Израиле, убеждал Нетаньяху не начинать наземную операцию, потому что это потребует ресурсов и так далее. Израиль заявил о гуманитарных коридорах в секторе Газа.
Байден предостерёг Нетаньяху от повторения ошибок, которые Вашингтон совершил после теракта 11 сентября. Он заявил: «Я понимаю ваш гнев, не дайте этому гневу поглотить вас». Заметьте, Байден сказал не «вперед, мы с вами, уничтожьте гадину», а «будьте аккуратны, будьте осмотрительны».
То есть будет, видимо, дальнейшее продвижение в эту сторону. За этим необходимо понаблюдать — насколько далеко, на более взвешенные позиции, отойдут США. Об этом он может сказать.
Второй важный момент касается ведения двух конфликтов одновременно.
В интервью CBS News на вопрос: «А мы потянем вообще два конфликта одновременно?», Байден сказал: «Мы, Америка, вообще можем хоть восемьдесят конфликтов вести; мы самое мощное государство в истории человечества» и так далее. От этого отход будет? Будут трещинки в этой позиции?
Что Байден скажет по поводу ухода из Западной Европы? Озвучит или нет? Это неоднозначная вещь, возможно, здесь будут определенного рода намеки.
Отдельные конспирологи ждут, что он вообще в отставку уйдет. Поэтому может быть все. Расклад таков, что такой ситуации не было несколько десятилетий в американской политике. Ситуация реально для американцев очень и очень плохая.
Крайний раз похожий расклад стоил президентства Джимми Картеру. Другое дело, тогда нельзя было сказать, что США что-то провоцировали: на Ближнем Востоке произошли серьезные проблемы — одновременно и в Саудовской Аравии, и в Иране. Заложники, неудачная попытка их освобождения, и все — Картеру конец.
А до этого Линдон Джонсон отказался выйти на очередной срок из-за Вьетнамской войны и напряжения во всех точках земного шара. Из этой ситуации вырулил Америку гениальный Никсон. Я сейчас что-то Никсона в американской политике не наблюдаю.
Резюмируя, чего стоит ожидать [от Байдена, США] с вероятностью 80% — это все-таки очень осторожные подвижки и желание ближневосточную ситуацию удержать. Не делать резких телодвижений, которые приведут (если глядеть из Вашингтона) к более хаотическим, непредсказуемым последствиям для нынешней администрации, и она начнет рассыпаться гораздо быстрее.
— Противники войны между Израилем и Палестиной устроили митинг у здания Капитолия США. О чем это говорит и к чему ведет Америку?
— Здесь вот на что обратите внимание. За пределами Капитолия на улице я видел пару палестинских флагов. Кого протестующие толкнули внутрь? Половина из них собравшихся у Капитолия людей — абсолютно «левые» студенты, в основном молодые белые либералы.
Вторая половина митингующих, которая тоже требовала прекращения огня, — это представители левых евреев от организации Jewish Voice («Еврейский голос за мир»). Мужчины все были в кипах, в традиционных иудейских накидках.
Надо понимать, за республиканцев, которые выступают более жестко в поддержку Израиля из консервативно-религиозных позиций, голосуют 30% евреев, проживающих в США. Остальные 70% американских избирателей из еврейской диаспоры голосуют за демократов.
Хороший индикатор — исследования центра Pew Research Center в 2012 году о том, что эти 70% евреев голосовали за переизбрание Обамы. Я помню, это очень удивило Нетаньяху.
Так вот, левые еврейские организации тоже имеют серьезное политическое звучание в США. Кстати, в израильской политике левые, антинетаньяховские, оппозиционные избиратели тоже есть. И это добавляет еще один аспект: политически Израиль все равно остается расколотым.
Так вот именно левый Израиль на самом деле кричал лозунги, прорвавшись в ротонду Капитолия. Основа этого — не выход с Ближнего арабского Востока, не мусульманские протестующие, а левые еврейские организации. Это очень важный аспект, который создает особую ситуацию.
— Объясните, в чем ее уникальность?
— Смотрите. Вы имеете ближайшего союзника [Израиль], лобби которого довольно серьезно в Вашингтоне, но при этом сам союзник внутренне политически расколот. То есть, с одной стороны, истеблишмент Израиля давит [на США] — давайте оружие, поддерживайте нас во всем, не смейте нас дергать за руки, не смейте запрещать любые военные действия.
А другая часть Израиля — в виде политических партий и общественных выступающих внутри США — говорит: «Нет-нет, прекращайте огонь немедленно, евреи хотят мира». Там [у Капитолия] были ровно такие лозунги, «Евреи за прекращения огня», что создает особый фон для всего этого.
По сути дела это уже край пропасти. И вот на ее краю встанет Байден и что-то по бумажке прочтет. Вот тут какой контекст я вижу.
— Американский президент скорее всего, запросит у конгресса 60 миллиардов долларов для Украины и еще около 40 миллиардов для Израиля, Тайваня и для охраны границы между США и Мексикой, сообщил телеканал NBC. Почему такое распределение? Получится ли у Байдена продавить именно такое соотношение?
— Будут пытаться это делать. 17 ноября у них дедлайн, когда они могли бы принять бюджет на следующий год или еще один временный бюджет (хотя это не предусмотрено, но неважно — проголосуют за то, что можно предусмотреть). И там тоже надо как-то эти деньги предусматривать.
Распределение 60/40 или 60/20/20, или 60/30/10 — не знаю, как будет, но большинству из республиканцев это очень не понравится. Причем, обратите внимание, 60/40 — это какой-то слив, это не точно. Потому что предыдущий слив говорили: мы хотим 100 миллиардов, и вообще не делить между тремя точками.
С другой стороны, есть часть левых демократов в конгрессе, которые тоже сейчас на этом фоне могут возбудиться. Возьмите Рашиду Тлаиб: у нее вообще палестинский флаг висит над входом в ее офис. Его аккуратно срывают, а она аккуратно снова его вывешивает.
Борьба за деньги будет серьезной, не говоря уже о дополнительных 100 миллиардах долларов на бюджет. Тут взбесятся республиканцы, потому что, скорее всего, на границу с Мексикой пойдут какие-нибудь миллионы, а миллиарды опять уедут за границу.
И вот тут мы приходим к очередному спору: где тратить деньги, стоит ли занимать столько средств и растить госдолг, как это делают США во имя целей, которые не очень ясны.
Другое дело, если администрация Байдена не будет делать резких телодвижений, выиграет время — а вдруг как-то само... Условно, отговорят Израиль от наземной операции, обойдутся словами о восстановлении «Железного купола» и под шумок там еще что-нибудь израильтянам поставят. И на этом все.
А дальше подобное начнут говорить про Украину. Рухнет украинский фронт — скажут, что нельзя бесконечно помогать народу, который не в состоянии сражаться за свою демократию. Когда все рушится, американцы очень быстро начинают обнародовать всякий компромат на своих бывших союзников.
— Например?
— Вспомните, что было, когда американцы уходили из Афганистана. До самого последнего дня (как только стало понятно, что авиабаза «Баграм» оставлена и все американцы сосредоточены в Кабуле) говорили: «Нет-нет, там все хорошо; да какое наступление талибов* — о чем вы; мы и натренированная армия Афганистана контролируем ситуацию».
А потом уже рассказали, что Гани сбежал с самолетом денег и все афганские силы, дескать, сплошная коррупция, мы не можем бесконечно (это слова Байдена) защищать демократию тех людей, которые сами не готовы за нее сражаться.
Так вот на каком-то из фронтов [израильском или украинском], а может быть, на обоих — придется это сказать. Но для этого ситуация должна созреть. А сейчас, заранее, такое делать не будут.
В заключение хочу сказать: третий-то конфликт — он вот, перед нами. Несмотря на все уговоры Китая. Там Чак Шумер был. На следующей неделе, как только закончится форум «Пояс и путь», в Китай губернатор Калифорнии Гэвин Ньюсом поедет. Почти наверняка тоже с месседжем, уговаривать: не открывайте третий фронт.
Слова Байдена «не смейте пользоваться нашим кризисом» тоже на 80% обращены к Китаю. Потому что, если сейчас начнется блокада Тайваня, что делать Байдену, повеситься?
— Если Тайвань начнется, будет кошмар в мире…
— Вы не забывайте, что там выборы в январе. Там на русский старый Новый год пройдут президентские выборы. Ау, китаисты! На Новый год не пить — дежурить (это шутка)!
То есть все «очень хорошо» в Вашингтоне — там чувствуют нарастающее давление, с которым не очень справляются...
— Генеральный инспектор Пентагона Роберт Сторч со среды, 18 октября, возглавил группу, которая будет проверять, как Украина использует военную помощь. Как это будет работать? Если найдут растратчиков на Украине, что предпримут: чиновников будут защищать, снимать с постов, — или это показная акция для американского потребителя?
— Ну, конечно, это показательная акция. Это невозможно сделать — проконтролировать.
Во-первых, не только Пентагон отвечает за поставки оружия на Украину. Например, 19 октября появились сообщения о проверках по поводу увольнения высокопоставленного лица, причем он сам ушел из Госдепартамента по поставкам оружия с открытым письмом.
[Чиновник Государственного департамента США Джош Пол уволился из-за решения Вашингтона передать Израилю летальное оружие на фоне конфликта вокруг сектора Газа].
На самом деле Госдепартамент очень большую роль здесь играет. А где госдепартамент, там и ЦРУ. В свое время в Сирии (об этом писало издание Foreign Policy) боевики с оружием, поставленным по линии Пентагона, сражались с боевиками, имеющими оружие, поставленное по линии ЦРУ, — то есть Госдепа. Вот такая чертополосица.
В Европе это [поставки вооружений на Украину] вообще делают посреднические фирмы, которые занимаются контрабандой оружия по всему миру.
Во-вторых, Пентагон сам аудит ни разу не прошел, при всех попытках. Поэтому, повторюсь, это в принципе невозможно проверить — что, куда, как идет.
Генеральные инспектора — это такая должность, что называется, общественная, которая существует при всех больших ведомствах в США. Генерального инспектора Пентагона к большинству бухгалтерских книг даже не допускают, у него даже нет клиренса (соответствующего допуска). Что он там может «нарыть» — не знаю.
Но будет вот что сделано. Найдет Сторч две-три нецелевых растраты, потребует от Киева наказать виновных. Скорее всего, к тому времени уже будет доложено, что виновные в наручниках в тюрьме СБУ. И на этом все закончится, дескать, что могли, мы сделали, будем продолжать внимательно следить.
— Что ждет Америку в ближайшем будущем?
— Сейчас, когда начнутся споры за бюджет, кому и сколько денег выделять, неужели вы думаете, что не появятся ясные свидетельства того, что украинское оружие попало в руки ХАМАСа? Республиканцы обязательно это откопают. И тогда начнется: Пентагон сошел с ума, Байден и демократы сошли с ума — все сошли с ума.
Все думали, что второй кризис для США не только вреден, но и полезен — то есть, условно говоря, все консолидируются.
Черта с два! Штурм у Капитолия — 2:0. Раздрай в конгрессе, несомненная борьба за истощающиеся фонды. Вот что они в результате получили. И каждую ночь в 4 утра Блинкен просыпается в холодном поту — ему снится блокада Тайваня. Вот, к чему они пришли.
* Организация признана террористической, ее деятельность запрещена в России.