Известный публицист, политтехнолог Дмитрий Выдрин в интервью изданию Украина.ру оценил судьбу Карабаха и миссию России на пространстве СНГ; отметил растущую важность Средней Азии и снижение внимания к украинскому треку; объяснил причину разочарования Турции в Украине.
— Дмитрий Игнатьевич, Вы неоднократно бывали в Закавказье, участвовали в различных политических проектах. Объясните, почему Никол Пашинян обвиняет Россию в сдаче Нагорного Карабаха? Должна ли Москва делать больше, чем Ереван?
— Да, с Закавказьем меня связывает давняя история. В конце 80-х я был завкафедрой политологии в системе высшего партобучения Союза — вроде даже самым молодым в стране. Но дело не в этом.
В моем распоряжении оказались данные социологических исследований по Карабаху. Анализируя их, пришел к выводу, что там неизбежно военное столкновение национальных общин.
Написал докладную на имя генсека Горбачева. Ответа не было. Повторил еще раз. Направили к одному из секретарей ЦК. Тот пожурил. Мол, какие еще войны на территории Союза, где «национальный вопрос решен». А потом началась война…
Так что ситуация в регионе для меня дело почти что личное. Конечно, мы ничего там не сдавали. Всё сдали до нас — в политико-правовом смысле.
Но помогать, считаю, надо больше Еревана, хотя бы потому, что он вообще не помогает. Кроме того, помощь, спасение, участие — это миссия России. Мы полноценно живем именно когда спасаем. Поэтому наша поддержка и участие нужно как другим, так и нам самим.
Суть русской души — это не сострадание к себе, а сострадание к ближнему.
Когда я писал докладную вышеупомянутому генсеку, акцентировал внимание на таких симптомах гражданской вражды, как резкое уменьшение количества межнациональных браков; переход на раздельное обучение; формирование детских футбольных команд по этническому принципу; даже раздельные курсы кройки и шитья…
Политика всегда растворяется в быту и вырастает из быта. Когда-то я сказал украинскому президенту Виктору Ющенко, что он куда меньший демократ по натуре, чем российский президент Владимир Путин. Тот обомлел: «Обоснуй!» Я ответил: «Вы к водителю обращаетесь на "ты", а Владимир Владимирович на "вы"».
Ведь подлинная демократия — это уважение к нижестоящим в жизни, а не болтовня об этом с экрана.
В политическом смысле Карабах потерян. Но наша миссия не допустить, чтобы он был потерян в смысле этическом. Те армяне, которые там останутся, не должны быть подвергнуты моральным издержкам, ограничениям, ущемлениям и репрессиям.
В идеале должен быть восстановлен тот легендарный быт, когда межнациональными были и браки, и школы, и футбольные команды. И курсы кройки и шитья с какими-нибудь компьютерными наворотами. Гарантом такого быта можем быть только мы. И никто кроме нас.
— После утраты Карабаха, стержня армянской государственности, неизбежен демонтаж государственности уже самой Армении. Вы согласны с этим?
— Просто повторю чужие слова: «Армения без Карабаха не совсем Армения. Точнее, совсем не Армения». Готов подписаться под ними.
— В силу своей деятельности я общаюсь с различными представителями стран бывшего СССР и заметила любопытную особенность. Довольно часто, когда речь идет о России, люди считают, что «Россия им должна» — защитить, накормить, помочь деньгами и так далее. При этом, когда дело доходит «до драки», Россия остается один на один с противником, а все государства сразу же впадают в спячку — нейтралитет. В чем причина такого менталитета республик и их граждан? Или это просто политика?
— Я об этом феномене много писал, в том числе в моей недавней статье.
У одной моей аспирантки была футболочка с надписью «Принцессы какают ландышами». Многие постсоветские республики все еще мнят себя юными воздушными созданиями, этакими принцессами, требующими внимания и обожания. Хотя давно уже превратились в грузных теток и неопрятных дядек, которые гадят совсем не ландышами.
Россия выдала всем немереное приданное, да еще и за общие старые международные долги расплатилась. Мы давно ни кому из них ничего не должны! Но у многих наших соседей пока еще живо раздвоение личности: аппетит на дармовую помощь, как у матерых челночниц.
Но когда надо помочь — они рассеянные эльфы и несмышленые принцессы. Это лечится только годами и испытаниями.
— Какой фронт все-таки важнее для Запада: украинский или закавказский?
— В старом формате геополитической архитектуры «Восток — Запад» Украина была ключевым звеном. Свою миссию для партнеров она выполнила — демонтировала важный участок российского транзита в Европу. Но вдруг оказалось, что этот трек почти утратил былое значение.
На новом базовом треке «Север — Юг» важнейшее значение будет иметь Средняя (Центральная) Азия. Сейчас недруги попытаются напакостить и там — стоит быть внимательными.
А Закавказье — это вишенка на торте, геополитическая заковыка. Точнее, винный глиняный кувшин без ручки: трудно все выпить, но еще труднее унести. И даже поставить нельзя из-за специфической конфигурации — сразу опрокинется.
— На заседании парламента в Канаде Владимир Зеленский и премьер страны Джастин Трюдо чествовали нациста Ярослава Хунка (Гунько). Что стоит за этой нашумевшей историей: политический идиотизм или нечто иное?
— Эту ситуацию уже проанализировали и обсудили, пожалуй, все эксперты мира. Не хочу повторяться. Но одна деталь все же осталась почти не замеченной. Во время выступления эсэсмана, позади его старческой, но воинственной фигуры, постоянно мелькало голубенькое платье вице-премьера Канады Христи Фриланд.
Я давно знаю эту персону. Она относит себя к «щирым украинцам» как представитель ядра соответствующей диаспоры. Но познакомился я с ней в кабинете бывалого еврея — премьера Украины Звигильского.
Потом мы неоднократно с Христей встречались на конференциях украинского олигарха-еврея Пинчука. Уверен, что и еврея Зеленского именно эта дама познакомила с «щирым эсэсманом» Гунько.
Возможно, Христя тайная поклонница гениального Гоголя. Ведь мэтр утверждал, что евреи и украинцы имеют некую мистическую взаимосвязь. Отсюда и все его сюжеты о тайных связях шинкарей с запорожцами — кошелек и сабля часто нуждались друг в друге.
Соответственно, мадам вице-премьерша могла поставить собственный эксперимент по сращиванию денег и агрессии, жадности и наглости, хитрости и коварства… Эта тема пока не раскрыта.
— Какова сейчас позиция Турции в отношении Украины? Что-то изменилось?
— Если по отношению к России чаще всего звучит термин «сосредотачивается», то Турция, скорее, выжидает. Она всегда ждет более выгодных предложений с точки зрения своих национальных интересов. Ожиданий от Украины, видимо, все меньше.
Рынок сбыта там совсем не большой. Необходимые технологии уже взяли. С ликвидацией последствий землетрясения не помогли. Логистика тупиковая… Соответствующее и отношение. Как в советском фильме «"Сатурн" почти не виден»…