Известный американист Грег Вайнер в интервью изданию Украина.ру рассказал, что происходит в Латвии с украинскими беженцами, из-за чего в Европе испугались демарша ЧВК "Вагнер"; возможен ли сценарий военного мятежа в Штатах и почему Киеву не видать членства в НАТО.
— Грег, вы были на днях в Риге. Как там обстановка?
— Я начну с того, что не был в Риге один год и за это время цены выросли в среднем на 40%. И на хлеб, и на молоко — на все продукты. Килограмм клубники, например, стоит приблизительно 850 рублей. Немыслимо, чтобы в такой сельскохозяйственной стране как Латвия за один год так взлетели цены. Лекарства в среднем в 2–3 раза дороже, чем в Москве. Это совершенно сшибает с ног.
Мои латышские друзья сетуют: цены растут, а зарплаты никто не думает повышать. Латышей практически не видно в кафе, ресторанах. Если кто-то сидит за столиком, как правило, слышна английская, французская или немецкая речь. Кстати, их тоже не очень много.
— С чем вы это связываете?
— В первую очередь с огромными ценами на электроэнергию, которые страшно выросли за год санкций на Россию. Это сказывается и на логистике, и на производстве, и на других аспектах латвийской промышленности.
Также в Риге произошел мощный обвал недвижимости. Во-первых, у людей с российскими паспортами отбирают вид на жительство. Во-вторых, 19 сентября 2022 года был запрещен въезд в Латвию россиянам — обладателям краткосрочных шенгенских виз с несущественными целями, например, в целях туризма и отдыха. Это все вкупе, конечно, ударило по латвийскому рынку недвижимости со страшной силой.
— Чувствуется ли антироссийская истерия в Риге?
— Латышей, как я упомянул выше, больше волнуют внутренние проблемы. Дороговизна такая, что семейные бюджеты трещат под их тяжестью. Пенсионеры получают поддержку от государства на лекарства, но одними таблетками сыт не будешь — нужен хлеб, молоко.
Знакомые латыши также выражали недоумение по поводу других происходящих в их родной стране событий. Например, ребята ёрничают: "Зачем бились над тем, чтобы снести памятник Пушкину? Лучше бейтесь, чтобы снизить цены".
— Что пишут латвийские СМИ о ситуации в России и на Украине?
— Я общался с коллегами-журналистами в Латвии. В отношении спецоперации (СВО) они настроены на единую волну с Евросоюзом и НАТО, и, как правило, повторяют все за западными средствами массовой информации — CNN, BBC и тому подобными. Чего-либо особенного, антирусского, в медиасообществе и прессе Латвии лично я не заметил.
Основная боль у них — это латвийский парламент. Они не могут избрать президента, не понимают, состоятся ли внеочередные выборы, непонятно, какое будет правительство и будет ли оно вообще; дорого ли обойдётся народу все это, и так далее.
Один мой латышский приятель, очень крупный политолог, в прошлом году предрекал Латвии "осень горячих покрышек". Но подобного не произошло, латыши на улицу не вышли. К сожалению, граждане Латвии предпочитают пить. Представьте типичный угол в Риге: стоит казино, рядом ликёроводочный магазин и банк, где можно снять деньги. Такой триумвират: люди играют, снимают деньги и пьют — таких пейзажей очень много в столице.
— Много ли встречали украинских беженцев в Риге?
— Украинских беженцев я практически не видел по сравнению с прошлым летом. Похоже, что поток схлынул. Или же они все перебрались в более хлебные, богатые страны Евросоюза типа Германии.
— А русских много в Латвии?
— Русские есть — около 60% от населения всей Риги — но все местные. Туристов русских, само собой, нет.
— Есть ли конфликты на почве национальных отношений между латышами, украинцами и русскими в Латвии?
— Нет. Замечу, что прошлым летом ко мне в Ригу приезжали ребята из Варшавы. И когда они зашли в магазины русской книги (дворцы размером в 200–400 метров!), они были удивлены — бросились покупать произведения, набили ими рюкзаки. И сказали, что в Польше такого нет — вообще невозможно.
Здесь интересно другое: русскоязычные депутаты и партии потеряли поддержку электората на выборах. Если раньше на выборах в парламент они набирали 20%, то сейчас это 12%. Довольно сильное падение.
— Скажите, как в Риге реагировали на ситуацию с мятежом Пригожина?
— Очень несерьезно отнеслись, ерничали и иронизировали над этим. Почему-то все решили (опять же я говорю о своих знакомых журналистах, друзьях из Латвии), что это некая репетиция чего-то.
— Что о субботнем демарше ЧВК "Вагнер" думают ваши коллеги в Европе и США?
— Если говорить о позиции англичан, например, несколько моих британских приятелей считают, что вагнеровская группировка переходит в Белоруссию по одной простой причине. В Минске ЧВК вырастет до 40 тысяч и двинется от белорусской границы до Киева. Это будет лучшая ударная сила России, которая пойдет на прорыв Киева.
— Есть ли у вас своя версия того, кто стоял за действиями Пригожина? Например, есть ли тут американский след?
— Это какая-то партизанщина на мой взгляд, которую вряд ли бы кто-то на Западе стал финансировать и организовывать. Группировка "Вагнер" исходит из компании "Конкорд" — не самой бедной фирмы в Российской Федерации. Если верить западным источникам, Пригожин контролирует капитал размером в 15 миллиардов долларов. Зачем ему деньги, если он сам может их кому-нибудь одолжить? Американского следа тут точно нет. Естественно, кроме того, что ЦРУ заранее знали о подготовке мятежа…
— То есть вы считаете, что американские спецслужбы действительно имели данные о подготовке мятежа ЧВК "Вагнер" и умолчали об этом?
— История показывает, что у ЦРУ довольно точные источники. Например, они предсказали начало российских военных действий на Украине 24 февраля 2022 года за несколько дней до старта СВО; предсказывали различные события в 90-е годы. Видимо, у ЦРУ есть надежные источники и очень сильная аналитическая база с огромным числом прогнозистов, просчитывающих события.
Кроме того, не забывайте: если посчитать совместное количество спутников Илона Маска, Пентагона и NASA — 6,2 тысячи американских спутников находится в космосе.
— Какие политические выводы, с вашей точки зрения, можно сделать из истории с Пригожиным? Насколько такие ситуации опасны для России?
— Если вспомнить пугачевский бунт — самый серьёзный и многолетний за всю историю Российской империи — когда он проходил, мы не были в состоянии войны. Российской империи удалось справиться с ситуаций тогда.
То, что было сделано 23–24 июня ЧВК "Вагнер" под руководством Евгения Пригожина на фоне спецоперации, конечно, поражает. По сути, это удар в тыл своей страны. Удивительно, что с Пригожиным вообще пошли люди и даже не задумались о том, что идут против родины, которой и так несладко.
— Возможен ли сценарий подобного военного мятежа в Штатах?
— Есть такой небезызвестный штат одинокой звезды — Техас. Там всё время что-то происходит; в режиме нон-стоп Техас хочет отделяться от Америки и так далее. Но всё это мгновенно заканчивается, потому что американские федеральные власти действуют мгновенно и жестко.
Например, в 90-е годы был такой американский религиозный деятель — Дэвид Кореш, который возглавлял секту "Ветвь Давидова". Он тоже объявил, что отделяется от Америки. Но пришла вооруженная армия США, приехала бронетехника и просто снесла его лагерь с лица земли. На этом все отделение закончилось.
Единственное, во что я могу поверить, это в очередные расовые бунты. Но опять же в США существует 50–100 частных отрядов милиции — white power (белая сила) — которая одного за другим ловит и сажает в тюрьму бунтарей. Например, в Ку-клукс-клане сейчас осталось 3 тысячи человек на все Соединённые Штаты Америки, население которых 336 миллионов человек. А были времена, когда там состояли сотни тысяч американцев. [Ку-клукс-клан — ультраправая расистская террористическая организация в США, отстаивавшая такие идеи, как превосходство белых и белый национализм].
Где сейчас движение Black Lives Matter (BLM)? Их лидеры украли деньги, накупили себе недвижимости — все эти орлы под судом, их сейчас будут сажать, сажать и сажать. [Black Lives Matter — общественное движение в США, выступающее против расизма и насилия в отношении чернокожих, в особенности против полицейского насилия. С англ. — "Жизни чёрных имеют значение"].
Федеральные власти Америки не шутят с такими вещами [вооруженными мятежами] — здесь нет никаких игр. Все прекрасно понимают, что как только появляется серьёзная угроза независимости Соединённых Штатов, событие заканчивается мгновенно. Можно только попытаться икнуть… И то с опаской. Например, когда обсуждают поправки к конституции Соединённых Штатов, американцам разрешают икать. Но не более.
Поэтому все разговоры российских политологов о возможной гражданской войне в Соединённых Штатах, видимо, идут от незнания ситуации.
— В Америке, в том числе в вашингтонском истеблишменте, существуют различные кланы, каждый со своим мнением и которые иной раз действуют самостоятельно. Об этом в интервью Украина.ру рассказал политолог-международник Дмитрий Дробницкий. Может ли это как-то дестабилизировать Америку?
— Вся история США — история противоречий, жестких столкновений мнений. В Америке до сих пор не пришли к единому мнению, кто убил президента Кеннеди. Я бы не стал использовать в данном аспекте слово "кланы", я бы назвал это лоббистскими группами.
Например, есть Барак Обама — человек из Чикаго, который курирует Midwest (Средний Запад) в США. На пост президента Америки его продвигала чикагская группа. От города Нью-Йорка в свое время лоббировался Дональд Трамп. Правда, он считает себя резидентом Флориды, чтобы платить меньше налогов, но при всем при этом Трамп-тауэр находится на Пятой авеню.
Помимо этого, есть лобби: нефтяное, газовое, сельскохозяйственное, медицинское... На последнее, например, приходится около 33 процентов всего бюджета Соединенных Штатов — оно одно из самых мощных. American Medical Association [c англ. — Американская медицинская ассоциация. — Ред.], основанная в 1847 году, является самой большой ассоциацией врачей и студентов в США. Есть группы по профессиональным и по деловым интересам и так далее.
— Первые 14 танков Abrams доставили в польский порт Щецин 28 июня, заявил премьер-министр Польши Матеуш Моравецкий. Что будет дальше?
— Ну, привезли 14 танков в Польшу. И что? Это же не танковая армия из 140 единиц. Дождались поляки Abrams — пусть развлекаются, пусть думают, что за ними стоит сильный дядя Сэм. Может им ещё чего-нибудь дадут для счастья…
Не забывайте, что в США проживает 10 миллионов поляков, и, между прочим, они все голосуют. Американский электорат с польскими корнями — это активная электоральная группа, которая вне всякого сомнения влияет на своих конгрессменов и сенаторов.
— Киев прибегает к ядерному шантажу, угрожая терактом на Запорожской АЭС, который якобы должна устроить Россия. По итогу "пригожинского мятежа", эксперты на французском канале lci обсуждали, что в РФ бардак, кто угодно может завладеть ядерным оружием и тогда всему миру крышка…
— Да и поэтому надо ввести войска НАТО для охраны ядерных объектов России…
— Нет. В данном случае французы называют Владимира Путина "островом стабильности" и "гарантией неприменения ядерного оружия". Реально Путин — элемент стабильности для Запада?
— Вне всякого сомнения. Президент России Владимир Путин, конечно, если так можно сказать, элемент стабильности. Он это много раз доказывал и ведёт себя как человек ответственный, знающий и профессиональный.
Что касается страхов всего мира, что Пригожин придёт и захватит ядерную кнопку — я думаю это не серьёзно. Все прекрасно понимали, что "Вагнер" составом 4,5 тысячи человек не представляет угрозы и не дойдет до Москвы. Просто никто не хотел крови и последствий… Поэтому провели переговоры, и все непонятное партизанство закончилось.
— Следующий саммит НАТО пройдет в Вильнюсе 11–12 июля. Украина возлагает большие надежды на эту встречу. Получит ли Украина шанс на вступление в Альянс?
— В Альянсе серьёзный раскол на эту тему: между молодыми натовцами (Восточная Европа, Балтия) и старой гвардией, страны которой являются основными донорами и спонсорами натовской программы. Молодые участники рвут когти и требуют Украину принять в НАТО, а старожилы не особо горят желанием это делать.
Смогут члены Альянса преодолеть этот раскол — вопрос. Мой прогноз — Украине что-то дадут в качестве компенсации, но в НАТО не примут. Может быть организуют поставки F-16 или каких-то дальнобойных, управляемых снарядов. И на этом все. Никакого НАТО Киеву не видать — в июле точно.
— В Копенгагене 24 июня в условиях секретности прошла конференция по Украине. Не готовят ли Киев к капитуляции?
— После общения со своими украинскими и латвийскими коллегами, я склоняюсь к тому, что будет заморозка конфликта. Потому что урон, который получает мировая экономика от украинских событий, колоссален. Весь мир устал от этого, и все желают хотя бы перерыва.
— Глава Еврокомиссии (ЕК) Урсула фон дер Ляйен заявила о публикации в ближайшее время проекта по реализации замороженных российских активов в пользу Украины, передает Reuters. Удастся ли Киеву получить российские деньги?
— Для немцев не имеет смысла открывать этот ящик Пандоры. Во-первых, если они пойдут этим путем, то поляки потребуют у них свои 300 миллиардов долларов — репарации за Вторую мировую войну. Немцам крыть будет уже нечем.
Во-вторых, очень много претензий у других стран. Например, чем забиты музеи Англии? Египетскими, марокканскими, африканскими реликвиями, которые Британская империя награбила за колониальные годы. От нее могут потребовать вернуть все это.
Я думаю, единственное, на что решатся немцы — снять проценты с этих 350 российских миллиардов долларов. Основной капитал российских активов в заморозке, если они не сумасшедшие, трогать не будут.
Фон дер Ляйен в данном случае работает на свой электорат, который должен чувствовать, что Германское правительство жесткое и беспощадное.