События в Белгородской области в очередной раз показали, что паникеры порой опаснее реального врага на поле боя, историей это многократно доказано. Что делать с паникерами, тоже известно, считает политический обозреватель, автор и ведущий программы "Политотдел" Сергей Веселовский.
Об этом он рассказал в интервью изданию Украина.ру.
- Сергей Михайлович, новости у нас - хоть день и добрый, не сильно добрый. Белгородская область стала центром внимания, перекрыв всю медиаповестку. ДРГ – размеры их варьировались в медиапространстве от роты до батальона динамично. Количество зашедшей техники также варьировалось. Что здесь пиар, что реальный ущерб? Утром сказали, что ничего серьезного, а к вечеру уже режим КТО, уже бои. В общем, разграничить хотелось бы ущерб медийный и ущерб реальный.
– По ущербу реальному - давайте дождемся официального подтверждения, сколько чего разрушено, сколько людей ранено.
Одна женщина во время эвакуации, ей 82, по-моему, года, просто сердце остановилось, не выдержало. Я представляю эти все потрясения – каждый человек, который сталкивался с подобными внезапными событиями, испытывает психологический шок.
Поэтому минимизировать психологический шок, сделать так, чтобы человек был готов к событиям, чтобы человек не боялся неизвестности – вот для этого у нас есть официальные рупоры, "Настоящий Гладков", телеграм-канал. Работает губернатор – четко, как часы.
Но меня поразило другое – провокаторы и паникеры, которые называют себя очень хорошими словами, которые говорят, что они за справедливость, за правду, за искренность, за все хорошее, они очень разгневаны, они крайне патриотичны. Но то, что вчера они устроили – это повторение 11 мая, когда Украина "прорвала" линию обороны, когда Украина уже была в Крыму, в Белгороде, в Брянске, еще где-то.
Люди, которые все это вбрасывают – они в принципе не думают о тех, кто живет на территориях, на которых ничего не произошло, но - истерика сумасшедшая.
Я 2014 год, начало марта вспоминаю, когда из Красногвардейска мне мама моя звонила, тогда еще были украинские телеканалы, и она была уверена, что нас украинские танки, или российские, непонятно, наматывают на гусеницы прямо на центральных улицах Симферополя. Это было 58 километров от столицы Крыма.
Это паника, эта истерия, ладно - это враги ее разгоняли, пугали Украину и пугали крымчан. Но сейчас, когда свои люди начинают этим заниматься, я вспоминаю одно художественное произведение, в котором капитан корабля, зная, что у него контрабандный груз, начал (корабль – Ред.) тихонечко, латентно тлеть, и дней пять у него есть для спасения судна – начал готовиться к эвакуации – готовить плоты, шлюпки, все остальное, чтобы можно было и экипаж, и пассажиров спасти.
Но появилось несколько человек, которые начали разгонять панику. Капитан знал, что эти люди доведут до страшного – начнется эта паника, и люди начнут друг друга топтать, давить, умирать, погибать, и истерия будет сумасшедшая.
Он пристрелил одного, другого – и все было хорошо. Он провел эвакуации людей. Никого, кроме паникеров судно не потеряло.
Я сейчас смотрю на этих паникеров, и мне хочется их остановить, и сказать - ребята, вы чего творите? В 1941 году, когда не было нормальной связи налажено между нашими подразделениями, процентов девяносто потерь и сдачи в плен было из-за паникеров, из-за того, что люди не знали, что происходит рядом с ними – бежали с передовой, оголяли фланги, немцы заходили, окружали подразделения, большие, многотысячные, которые попадали в плен, до последнего сражались.
Мне очень не хочется, чтобы из-за паникеров у нас началось именно такое. Поэтому конечно же, военная цензура должна иметь место.
– Я немного с вами поспорю, потому что очень сложно получается разграничивать паникеров и действительно бдительных людей. В свое время у нас паникерами называли тех, кто сообщал о ситуации в Харьковской области. Были те, кто говорил, что все хорошо, все идут, вот сейчас все разгромят, однако ситуация получилась - какая получилась, и по итогу оказалось, что правы оказались совсем не те, кто успокаивал людей. Точно так же по Белгородской области, заранее сообщали о движении противника, информация была известна, как минимум, за две недели. Как отделить бдительных и действительно ратующих за правое дело людей, от паникеров?
– Этот вопрос должен стоять на повестке у Ставки Верховного командования. Да, действительно, всегда есть люди, которые замыливают глаза. Да, есть люди, которые пытаются под ковер замести то, что не должно слышать наше руководство. Есть люди, которые руководству докладывают, их не пускают – адъютанты, секретари, помощники. Не надо, чтобы верховные уши это услышали, верховные глаза это прочитали.
И вот здесь, опять-таки, должна быть золотая середина, как в 1941-1942 годах – это наладили, в конце концов. Я очень хочу, чтобы как можно быстрее, без страшных потерь наладили и сейчас, ведь мы же видим кадровые ротации, сегодняшнее назначение одного замечательно человека на должность - как раз будет отвечать, в том числе и за эти вопросы - меня порадовало.
Я думаю, что постепенно все это будет исправлено. Хотелось бы очень быстро, но очень быстро не всегда, к сожалению, получается – человеческий фактор есть везде. Но панике поддаваться нельзя.
И когда люди готовы территориальную оборону создать, надо тоже понимать, что кто-то хочет вдруг вооружить непонятных людей, бесконтрольно выдать им в руки оружие.
Вспомните Украину, когда мы только зашли, и как тысячи стволов разлетелись куда попало. Этого тоже нельзя допускать. И тероборона нужна подготовленная и вооруженная, как сейчас Аксенов готовит в Крыму оборону. И нельзя допустить бесконтрольно участия непонятных личностей в вооружении и в том, что они будут разгуливать по улицам наших городов с автоматами наперевес, и непонятно, чего от них ждать.
– Кстати, позволю себе порекомендовать замечательную книгу "Волоколамское шоссе" Александра Бека про оборону Москвы. Там как раз много и про паникеров, и про идею, и про поведение командного состава и рядовых рассказано.
Вернемся к медийной составляющей. Насколько Украине удалось отвлечь внимание от взятия Артемовска? Ведь, по сути, вся эта операция – это пиар-ход, чтобы отвлечь от главного события, от главной победы последнего времени, от главного нашего достижения последнего времени. Насколько это важно для Украины?
– Ну, я скажу честно, как человек, который глубоко погружен в интернет, в телеграм-каналы, в масс-медиа, скажу, что глубоко погруженных людей это очень отвлекло. Это заставило кого-то паниковать, кого-то истерить, кого-то ругать Верховного главнокомандующего.
Но поверьте, опять-таки по личному опыту – выходишь на улицу, и 90% населения не паникует, просто потому, что они в этих ваших телеграммах не сидят круглыми сутками, и узнают спустя день-два-три о том, что кто-то что-то такое паническое написал, причем - через третьи руки, или от своего соседа по дому, или от сослуживца на работе. И возмущаются, когда уже все прошло.
То есть, здесь надо понимать, что конечно, удар был по нашему населению нанесен. Прежде всего, идеологический, информационный.
Что касается населения Украины, то они находятся под такой бомбардировкой "перемог" (побед – Ред.) украинской армии постоянно. Поэтому для них… их вообще защищают от негатива, их наказывают за то, что они негатив выкладывают в виде фото и видео, со своей территории. Ну а здесь, естественно, сам черт им велел рассказывать, как украинская армия перешла границу России, и как они там сейчас все это захватывают.
Кстати, месяца два назад я наиболее вероятным развитием ситуации предполагал именно такое – не на Крым, не на Мелитополь или Мариуполь они пойдут, а именно будут малыми группами работать по территории Белгородской, Брянской и других приграничных областей. Это читалось, это было логичным. И вот то, что для меня это было очевидным, к сожалению, не для всех наших военных и в приграничном руководстве областей было понятно.
Потому что, если Аксенов готовится к любым провокациям, и у нас все готово, даже обвиняют нас – "слишком готово, куда вы столько бюджетных денег потратили"? То в тех областях люди не пуганные, они не проходили через то, через что проходил Крым.
Так что в этом плане для украинцев все, как всегда. А для наших соотечественников ситуация на какое-то время короткое - отвлекла от Артемовска, от великой победы локальной, тактической. Нам не позволили долго радоваться.
Чтобы мы очень сильно огорчались, расстраивались и паниковали... но тут самое важное, что даже, если у кого-то паника и возникла, то это люди с пластичной, подвижной психикой, и для них качели постоянные – "зрада-перемога, зрада-перемога" (измена-победа – Ред.) – то есть, такое украинство в голове, оно так и будет качаться.
Нам необходимо работать с этими людьми, успокаивать их, но и отмобилизовывать психически здоровую часть населения, подавляющее большинство, не дать им впасть в панику и коситься друг на друга с подозрением. Это действительно очень важно.
– Почему Украина все-таки решилась на подобный шаг с Белгородской областью? Многие говорили о том, что это однозначно приведет к эскалации. Почему все-таки решились?
– Они решаются на все, что может нагадить нам. Везде, где могут более-менее безнаказанно зайти и устроить какие-то диверсии и провокации. То, что было с Владленом Татарским, с Дашей Дугиной, когда покушались на Александра Гельевича (Дугина – Ред.), ее папу, что было с другими эпизодами, диверсиями и провокациями – это все спланированная работа Буданова, бывшего русского, теперь украинца, который возглавляет Главное управление разведки Украины.
Ничего странного и удивительного в этом нет. Вода всегда просачивается туда, где минимальное сопротивление, где люди не очень готовы. В нашем глубоком тылу, к сожалению, внутренняя психологическая мобилизация еще не дошла до такого уровня.
Плюс есть алчные, глупые, не очень патриотичные ребята, в том числе, и молодые, которые за пять-десять тысяч рублей готовы идти и совершать террористический акт, военную диверсию, служить врагу против собственной страны. Почему они это делают? По убеждению или просто за деньги – я сказать не готов. Я просто был из повернутых патриотов сумасшедших все эти годы, и для меня это все очевидно.
Очень много людей, считающих себя аполитичными, либо недовольными любой властью собственной страны, они всегда будут такими, их просто надо держать в узде. Причем, показательные наказания очень жесткие, и очень быстрые, молниеносные должны быть для упреждения – сигнал тем, кто будет готов завтра-послезавтра, видя безнаказанность этих, совершать подобные преступления.
– Перейдем к Крыму. Раз мы уже вспомнили Буданова - его карьера, можно сказать, начиналась фактические с Крыма. И главной целью для Украины действительно долгое время остается полуостров. Несомненно, атаки дронов, диверсии, как бы это грустно ни было признавать, они уже стали привычны. Возможны ли более масштабные провокации, попытки причинить ущерб? На что сейчас может нацелиться Украина в первую очередь?
– Военные попытки пока не приносят успеха. Беспилотники, что воздушные, что морские надводные, подводные - сбиваются и уничтожаются.
Мелкие бесплотники, которые, вероятно кто-то запускает внутри Крыма, не могут нанести очень большой ущерб - потому, что они маленькие, легкие, не несут на себе те виды вооружений, которые могут действительно ударить больно.
Вопрос сейчас в том, как мы отреагируем на поставку дальнобойных ракет – 80-150-200-300-500 километров. Вот здесь тревожно. Крымчане отдают себе отчет в том, какие угрозы над нами нависают. Но мы каждый день здесь - я в Симферополе - слышим рев самолетов. Транспортники, бомбардировщики, истребители, взлетающие с той или с другой стороны населенных пунктов, и над Симферополем как раз ускоряющиеся – мы это все слышим.
Для нас это звук – что-то привычное. Раньше над Симферополем взлетали каждые пять-семь минут гражданские борта, сейчас взлетают военные, гражданские мы не запускаем. Для нас это звук родного самолета-защитника, а для тех, против кого они вылетают работать – это, конечно, ужас кошмарный.
И, если сравнивать ситуацию все-таки внутри России и в Крыму в том числе, и ситуацию на территории Украины – давайте будем честны, в тысячу или в миллион раз опаснее жить сегодня на территории Украины.
Просто об этом мы меньше говорим, потому что мы бьем гуманно по военным объектам... И у нас это получается здорово и эффективно. А их системы ПВО работают плохо, плюс, обломки падают на жилые дома, на кварталы в центрах городов, в том числе, и столицы Украины.
И вот здесь, конечно, мы понимаем, что наша система ПВО еще даже не запущена на полную катушку над Крымом, мы понимаем, что неподалеку летают все эти системы наблюдения американские, и контролируют, изучают – где, откуда старты, как летит, чтобы удары нанести ракетами, в случае чего, именно по нашим системам ПВО.
Поэтому пока реальных угроз нет, мы не используем всего того потенциала, который в Крыму есть. Но вот для того, чтобы угрозы минимизировать – здесь я не согласен, конечно, с генерал-лейтенантом Гурулёвым, который предлагает тактическим ядерным оружием по украинским городам лупить. Не надо, это наши города, и в скором времени, я надеюсь, там будут наши главы администраций находиться, и люди там будут жить по законам Российской Федерации.
А вот то, что касается наших непосредственных соседей, поставляющих Украине оружие – с ними должен быть четкий и конкретный разговор.
Каждое государство, которое организует на своей территории хаб – самолеты, ракеты, танки, еще что-то - должно четко знать, что Российская Федерация оставляет за собой право бить по законным целям, по этим базам, складам, аэродромам, где будет, не дай Бог, находиться истребители F-16, которые скоро собираются летать и обстреливать нас.
Вот поэтому - да, действительно, необходимо жестко отвечать, причем - превентивно. Мы все еще пытаемся пока умиротворить Европу, уговорить их, что - мы не хотим вас уничтожать, потому что нам и Китаю вы нужны как рынок сбыта, как надежный партнер, как союзник в будущем, когда рухнет американская "Вавилонская башня" монопольной гегемонии.
Но когда дойдет дело до реальных угроз нашей стране, к сожалению большому… вот Путин не хотел специальную военную операцию проводить – точно также мы не хотим использовать против стран Европы какие-то виды вооружений. Но они же вынуждают, они заставляют, они криком кричат – Путин, поубивай нас как можно быстрее, чтобы американцы порадовались.
– Есть еще один вопрос, касающийся Крыма. Многие говорят, что попытки ВСУ, их диверсии в первую очередь нацелены на срыв пляжного сезона. Так это или нет – это отдельный вопрос. Но насколько в этих условиях актуален в принципе вопрос пляжного сезона для Крыма?
– Крым готовится к курортному сезону. Наполняемость санаториев, пансионатов, домов отдыха, даже весной была от 60 до 80%. К лету опять будет фурор и ажиотаж. Люди едут на машинах, люди едут поездами. Количество рейсов железнодорожного транспорта увеличено кратно. В общем-то, никто, по большому счету, не боится, что будет что-то массированное, опасное и серьезное. А по поводу локальных диверсий, взрывов и всего остального – для этого у нас есть Федеральная служба безопасности.
У нас есть армейская контрразведка, то, что раньше называлось СМЕРШем. Многие призывают – давайте СМЕРШ возродим снова. Вот в тех частях, которые касаются контртеррористической безопасности – у нас СМЕРШ есть – называется чуть иначе. И то, что буквально, чуть ли не каждый день мы видим кадры крымского УФСБ - о том, сколько задержано потенциальных террористов, не сумевших совершить диверсии…
Я просто знаю, я бывший оперативник, я знаю, как работать с агентурой и предателями, почему некоторых бандеровцев, предателей и негодяев не закрывают. Эти ребята перевербованы, они работают "барабанами". Да, они где-то в социальных сетях связываются со своими, они - по "закладкам" и агентуре, по всем делам.
Откуда-то же наши знают, кого надо брать, а вот та крыса, бандеровец-русофоб, которая сидит где-то в Симферополе, она "барабанит" ФСБ, потому что за гениталии ее держат уже года два-три-четыре, и она работает двойным агентом.
Поэтому хомячки есть полезные, есть вредные. Вредных мы травим, а полезные продолжают в информационном поле собирать информацию о потенциальных диверсиях и передавать нашим спецлужбам. Нормальная оперативная работа.
– Еще одна важная тема: 1 июня мы проводим большой форсайт-форум на тему "Какая Украина нам нужна?". Какой она должна быть, каковы желательные и нежелательные сценарии развития будущего? Попрошу и вас ответить коротко на этот вопрос.
– Украина в формате "АнтиРоссия" не нужна нам никакая. Это надо точно сказать и поставить на этом точку. Более того, сегодняшняя Украина в этом формате сделала все, чтобы самоликвидироваться. К нашему общему сожалению. Они набрали столько долгов, что не то, что тело кредита, а проценты по кредитам платить ни МВФ, никому-то другому уже не в состоянии.
Если в США сейчас произойдет дефолт, то Америка перестанет финансировать. И правы те, кто говорят – два дня максимум, и Украина рухнет и рассыплется без этой искусственной подпитки. Без постоянного наркотика наркоман жить не может, он просто умрет в муках, если ему хотя бы не заместить.
Поэтому лучший вариант для сохранения Украины как территории, большей части этой территории – конечно же, это повторение подвига Херсонской и Запорожской областей, Донецкой и Луганской республик в плане проведения референдумов.
И потом, конечно же, по российским законам - назначаются губернаторы, где-то генерал-губернаторы, на тех территориях, которые становятся частью большого нашего союзного государства, в котором и Белоруссия, и Российская Федерация, и то, что - дай Бог - сохранится от "Украины не России".
Тогда все должно у нас получиться, тогда будет мир, покой и согласие. И денацификцаию можно будет проводить на тех территориях мягко, вежливо и культурно.