https://ukraina.ru/20220616/1034163866.html
Дмитрий Дробницкий: Макрон, Шольц и Драги приехали в Киев убивать Европу, а страдают от этого русские города
Дмитрий Дробницкий: Макрон, Шольц и Драги приехали в Киев убивать Европу, а страдают от этого русские города - 13.07.2022 Украина.ру
Дмитрий Дробницкий: Макрон, Шольц и Драги приехали в Киев убивать Европу, а страдают от этого русские города
В условиях, когда Россия проводит спецоперацию на Украине, добиться конструктивного сотрудничества с Европой трудно, потому что это решают не европейские лидеры. Но принудить Европу проводить более реалистичную политику можно, если бы мы действовали гораздо жестче, уверен политолог-американист Дмитрий Дробницкий
2022-06-16T13:24
2022-06-16T13:24
2022-07-13T11:11
интервью
киев
россия
европа
/html/head/meta[@name='og:title']/@content
/html/head/meta[@name='og:description']/@content
https://cdnn1.ukraina.ru/img/07e6/07/12/1036522224_47:31:837:476_1920x0_80_0_0_4beeffab1730c102d2a9e2a87ceefecb.jpg
Ранее президент Франции Эммануэль Макрон, канцлер ФРГ Олаф Шольц и премьер-министр Италии Марио Драги прибыли с визитом в Киев. Они добирались до столицы Украины на поезде. Канцелярии не анонсировали визит из соображений безопасности.- Дмитрий, чего они хотят добиться этим визитом?— В военно-морском деле есть понятие «демонстрация флага», когда не надо производить никаких военных действий, а важно просто показать корабли с развернутыми флагами. Именно этим они и занимаются. «Мы тут», «Мы с Украиной», «Ще не вмерла Украина» и все такое прочее.Понятно, что европейские страны, за исключением Франции, которая хоть чуть-чуть дергается, играют в самоубийственную игру поддержки так называемой Украины. Логика европейских лидеров очень простая. Им приказали действовать определенным образом, и они определенным образом действуют. Если у них появляется небольшой люфт, они могут в рамках этого люфта что-то сказать или сделать, но на самом деле они несубъектны и они делают все, что им говорят. Им сейчас приказали убить Европу, и они ее убивают. Иначе интерпретировать действия правительства канцлера Шольца невозможно. Он даже в своей стране не очень субъектен, потому что управляют всем «зеленые».Лично я считаю, что если в принципе есть возможность демонстрации флагов недружественных стран в Киеве, то это безобразие. Мы это позволили и теперь получаем все неприятности вроде «Бучи». Туда ездят все, кому не лень. Там же есть железнодорожная сеть, которая поставляет этих марионеток в Киев. По этой же железнодорожной сети доставляются гаубицы, которые долбят по Донецку и другим русским городам. Вот вам и результат. Все эти визиты Ллойда Остина, Блинкена, Джонсона, а теперь еще и этих клоунов — следствие того, что над Киевом отсутствует нависающая угроза. Они бы не поехали при другой конфигурации. Нельзя допускать, чтобы в стране, где мы проводим специальную военную операцию по демилитаризации и денацификации демонстрировались флаги недружественных государств. Это безобразие и прокол. Вообще это следовало бы прекратить после того, как туда Джонсон съездил. Но мы считаем, что пусть ездят.- Если бы мы сделали их условия пребывания в Киеве невыносимыми, что мы бы получили кроме пропагандистского эффекта?— Дело не в пропагандистском эффекте. Просто есть некоторые вещи, которые нельзя делать, потому что их делать нельзя. Нельзя прийти и посреди Москвы развернуть флаг недружественного государства. Попробуйте приехать в Вашингтон, развернуть там знамя России и портрет Владимира Путина. Я посмотрю, что с вами будет в стране, где действует первая поправка, где это охраняется абсолютным законом, и на сколько лет вас закатают. Вас американский суд в Гуантанамо может определить.Тут дело не в пиаре или экономической выгоде, просто есть вещи, которые нельзя допускать великой державе. Поскольку мы заявили определенные геостратегические и политические цели на юго-западном направлении, нельзя допускать, чтобы на территории, которая мнит себя государством, по приказу Вашингтона и Лондона, присутствовали лидеры стран, объявленными недружественными.Если бы Китай начал спецоперацию на Тайване, я вас уверяю, что ни в Тайбэе, ни даже на каком-нибудь маленьком островке не смог бы появиться ни один иностранец из недружественного государства.Одно дело, когда ситуация крайне неопределенная, Киев блокирован хотя бы с двух сторон, железнодорожная сеть находится под угрозой и каждый день все может закончиться — это одна ситуация для поставок оружия. Другое дело, когда туда каждый день может приехать каждый европейский клоун.Вернется Шольц в Германию, и его спросят: «ну как там»? Он скажет: «Украиниен сражается!». Ну тогда поставляй гаубицы и танки. А нам это все перемалывать, и все это должны будут ловить мирные города. Это же все очень сильно взаимосвязано.То, что мы допускаем такие визиты — не здорово. Понятно, что стратегических успехов они не добьются. Но я напомню, что массированные поставки оружия на Украину начались после того, как туда доехал Джонсон, когда мы ушли из-под Киева. Если вы думаете, что это никак не связано, то это политическая близорукость.- Мы вообще могли рассчитывать на конструктивное сотрудничество с Западной Европой, или это изначально была иллюзия?— Могли, если бы мы действовали жестче. Мы пропустили время, когда можно было бы закрутить гайки так, чтобы европейские страны начали отваливаться от Вашингтона в нашем темпоритме, а не в том ритме, в котором это выгодно США.Например, когда Словакия начала поставки оружия и стала перевалочным хабом, мы могли бы отключить газ Словакии за поставку оружия в зону конфликта, где мы проводим спецоперацию. Мне специалисты рассказывали, что мы могли провести такую точечную операцию и отрубить одну конкретную страну. Понятно, что с более крупными недружественными странами это сделать сложнее, но уж со Словакией надо было поступать жестко. Надо было арестовать в стране все словацкое и выслать послов. И возможно, что новые калибры не прилетали бы по Донецку.Возможно, что в такой изоляции не оказался бы Вучич. Возможно, не развернули бы самолет с Лавровым, который не смог в Белград прибыть. Они же это делать не стесняются. И тогда бы начался конструктив, потому что они бы боялись нас.Обратите внимание, как быстро аравийские шейхи отстегнулись от США, когда почувствовали, что гегемон ослаб. «Ты нам больше не хозяин, мы уже трубки не берем, когда приедешь, не знаем». В итоге Байден едет не на личную встречу с Мухаммедом бин Салманом, как он говорит, а как говорит Эр-Рияд, он принимает участие в региональном саммите по безопасности.В общем, отвечая на ваш вопрос о конструктивном сотрудничестве, я скажу, что не они это решают, но принудить их к проведению более реалистичной политики можно было. И до сих пор можно. Просто надо со своей стороны гайки закручивать.- А как вы объясняете вал публикаций, что Украине следовало бы договариваться с Россией и даже пойти на территориальные уступки?— Все эти разговоры начались тогда, когда «Газпром» начал последовательно закручивать вентиль. Он это делал не так жестко, но они уже заговорили: «Ой-ой-ой, давайте мыслить реалистично». Понятно, что конструктива с ними не будет, но заставить их мыслить реалистично можно. И европейскому реализму точно не способствует возможность их политиков шастать в Киев как на банкет.- Как европейские лидеры в идеале бы видели для себя разрешение вооруженного конфликта на Украине?— Еще раз, старые европейцы никак это не видят. Они могут об этом только мечтать. Представьте, что есть большая корпорация. На десятом этаже сидят биг-боссы, на девятом этаже сидят боссы чуть поменьше (банкиры или цифровики), а на восьмом этаже сидят люди в красивых костюмах, но они ничего не значат. Им сказали: «ты занимаешься логистикой в Рязанской области, ты рули Ханты-Мансийском, но все с нами согласовывай и отправляй все служебные записки наверх».Эти люди на восьмом этаже могут мечтать, что хорошо бы «нам большой бельведер построить и на бельведере пить вечерами чай». Но к реальности это не имеет никакого отношения, поэтому для них нет никакого выхода из украинского кризиса. Они менеджеры среднего звена в большой корпорации Pax Americana, которая вот-вот развалится. У них есть инструкции, которые они обязаны выполнять, потому что без этой инструкции они не получат золотой парашют.Нет у Европы своей позиции по Украине. Нет в Европе такого места, где лидеры бы самостоятельно принимали решения.- Если они такие несамостоятельные, возможно ли еще их прямое втягивание в вооруженный конфликт с нами, когда Украина окончательно ослабнет?— Если в Вашингтоне совсем исчезнет система сдержек и противовесов Аспинскому клану, то это возможно. Мне кажется, что тот же Блинкен совсем вышел из-под контроля, его никто не балансирует и не оттеняет. Как мы отнесемся к тому, что поляки возьмут под контроль две-три области сначала частными военными корпорациями, а потом регулярными войсками? Если им прикажут или разрешат, они это сделают. В этом-то главная беда, что они сделают всё так, как им скажут.Я уже много лет говорю, что и Украина, и Европа управляются извне. Просто степень внешнего управления Европой усилилась в последнее время, а Украина с 2014 года управлялась извне. Там вообще не было никакого люфта. Люфт был только в том смысле, сколько денег можно стырить и какой процент отката им давали. В таком же положении оказалась Европа. Я не знаю, что Европа дальше прикажет. Блинкен — это человек, оторванный от реальности, который может приказать все, что угодно. А людей, которые ему противодействовали в Вашингтоне, при помощи нехитрых телодвижений оттерли от принятия решений.Эта команда боссов на десятом этаже очень опасна. Но одно дело, когда на восьмой этаж налоговая инспекция с ОМОНом зашла и они дёрнуться не могут, а другое дело, когда ОМОН топчется у двери и говорит, что так делать нехорошо.Тут дело не в том, что мы должны кому-то отомстить. Тут есть конкретная прагматическая вещь, что может позволить с собой делать великая держава, а что она не может. Мы, к сожалению, позволяем с собой кое-какие вещи делать, и эти менеджеры среднего звена начинают о себе что-то такое думать. А им из Вашингтона говорят: «Вы видите, какие вы крутые. Мы же говорили, что вас не тронут в Киеве».Мы могли бы хотя бы сделать заявление, что мы не можем гарантировать безопасность поездок иностранных делегаций по Украине ни на каком виде транспорта. И Драги уже не поехал бы. Потому что он трусоватый итальянский прагматик.Я понимаю, почему мы не делаем все эти очевидные вещи. Но, учитывая складывающуюся ситуацию, эти причины для меня все менее понимаемы.
https://ukraina.ru/20210324/1030925557.html
https://ukraina.ru/20220616/1034163681.html
https://ukraina.ru/20220615/1034157883.html
киев
россия
европа
Украина.ру
editors@ukraina.ru
+7 495 645 66 01
ФГУП МИА «Россия сегодня»
2022
Новости
ru-RU
https://xn--c1acbl2abdlkab1og.xn--p1ai/
Украина.ру
editors@ukraina.ru
+7 495 645 66 01
ФГУП МИА «Россия сегодня»
Украина.ру
editors@ukraina.ru
+7 495 645 66 01
ФГУП МИА «Россия сегодня»
интервью, киев, россия, европа
Ранее президент Франции Эммануэль Макрон, канцлер ФРГ Олаф Шольц и премьер-министр Италии Марио Драги прибыли с визитом в Киев. Они добирались до столицы Украины на поезде. Канцелярии не анонсировали визит из соображений безопасности.
- Дмитрий, чего они хотят добиться этим визитом?
— В военно-морском деле есть понятие «демонстрация флага», когда не надо производить никаких военных действий, а важно просто показать корабли с развернутыми флагами. Именно этим они и занимаются. «Мы тут», «Мы с Украиной», «Ще не вмерла Украина» и все такое прочее.
Понятно, что европейские страны, за исключением Франции, которая хоть чуть-чуть дергается, играют в самоубийственную игру поддержки так называемой Украины. Логика европейских лидеров очень простая. Им приказали действовать определенным образом, и они определенным образом действуют. Если у них появляется небольшой люфт, они могут в рамках этого люфта что-то сказать или сделать, но на самом деле они несубъектны и они делают все, что им говорят. Им сейчас приказали убить Европу, и они ее убивают. Иначе интерпретировать действия правительства канцлера Шольца невозможно. Он даже в своей стране не очень субъектен, потому что управляют всем «зеленые».
Лично я считаю, что если в принципе есть возможность демонстрации флагов недружественных стран в Киеве, то это безобразие. Мы это позволили и теперь получаем все неприятности вроде «Бучи». Туда ездят все, кому не лень.
Там же есть железнодорожная сеть, которая поставляет этих марионеток в Киев. По этой же железнодорожной сети доставляются гаубицы, которые долбят по Донецку и другим русским городам. Вот вам и результат. Все эти визиты Ллойда Остина, Блинкена, Джонсона, а теперь еще и этих клоунов — следствие того, что над Киевом отсутствует нависающая угроза. Они бы не поехали при другой конфигурации. Нельзя допускать, чтобы в стране, где мы проводим специальную военную операцию по демилитаризации и денацификации демонстрировались флаги недружественных государств. Это безобразие и прокол. Вообще это следовало бы прекратить после того, как туда Джонсон съездил. Но мы считаем, что пусть ездят.
- Если бы мы сделали их условия пребывания в Киеве невыносимыми, что мы бы получили кроме пропагандистского эффекта?
— Дело не в пропагандистском эффекте. Просто есть некоторые вещи, которые нельзя делать, потому что их делать нельзя. Нельзя прийти и посреди Москвы развернуть флаг недружественного государства. Попробуйте приехать в Вашингтон, развернуть там знамя России и портрет Владимира Путина. Я посмотрю, что с вами будет в стране, где действует первая поправка, где это охраняется абсолютным законом, и на сколько лет вас закатают. Вас американский суд в Гуантанамо может определить.
Тут дело не в пиаре или экономической выгоде, просто есть вещи, которые нельзя допускать великой державе. Поскольку мы заявили определенные геостратегические и политические цели на юго-западном направлении, нельзя допускать, чтобы на территории, которая мнит себя государством, по приказу Вашингтона и Лондона, присутствовали лидеры стран, объявленными недружественными.
Если бы Китай начал спецоперацию на Тайване, я вас уверяю, что ни в Тайбэе, ни даже на каком-нибудь маленьком островке не смог бы появиться ни один иностранец из недружественного государства.
Одно дело, когда ситуация крайне неопределенная, Киев блокирован хотя бы с двух сторон, железнодорожная сеть находится под угрозой и каждый день все может закончиться — это одна ситуация для поставок оружия. Другое дело, когда туда каждый день может приехать каждый европейский клоун.
Вернется Шольц в Германию, и его спросят: «ну как там»? Он скажет: «Украиниен сражается!». Ну тогда поставляй гаубицы и танки. А нам это все перемалывать, и все это должны будут ловить мирные города. Это же все очень сильно взаимосвязано.
То, что мы допускаем такие визиты — не здорово. Понятно, что стратегических успехов они не добьются. Но я напомню, что массированные поставки оружия на Украину начались после того, как туда доехал Джонсон, когда мы ушли из-под Киева. Если вы думаете, что это никак не связано, то это политическая близорукость.
- Мы вообще могли рассчитывать на конструктивное сотрудничество с Западной Европой, или это изначально была иллюзия?
— Могли, если бы мы действовали жестче. Мы пропустили время, когда можно было бы закрутить гайки так, чтобы европейские страны начали отваливаться от Вашингтона в нашем темпоритме, а не в том ритме, в котором это выгодно США.
Например, когда Словакия начала поставки оружия и стала перевалочным хабом, мы могли бы отключить газ Словакии за поставку оружия в зону конфликта, где мы проводим спецоперацию. Мне специалисты рассказывали, что мы могли провести такую точечную операцию и отрубить одну конкретную страну. Понятно, что с более крупными недружественными странами это сделать сложнее, но уж со Словакией надо было поступать жестко. Надо было арестовать в стране все словацкое и выслать послов. И возможно, что новые калибры не прилетали бы по Донецку.
Возможно, что в такой изоляции не оказался бы Вучич. Возможно, не развернули бы самолет с Лавровым, который не смог в Белград прибыть. Они же это делать не стесняются. И тогда бы начался конструктив, потому что они бы боялись нас.
Обратите внимание, как быстро аравийские шейхи отстегнулись от США, когда почувствовали, что гегемон ослаб. «Ты нам больше не хозяин, мы уже трубки не берем, когда приедешь, не знаем». В итоге Байден едет не на личную встречу с Мухаммедом бин Салманом, как он говорит, а как говорит Эр-Рияд, он принимает участие в региональном саммите по безопасности.
В общем, отвечая на ваш вопрос о конструктивном сотрудничестве, я скажу, что не они это решают, но принудить их к проведению более реалистичной политики можно было. И до сих пор можно. Просто надо со своей стороны гайки закручивать.
- А как вы объясняете вал публикаций, что Украине следовало бы договариваться с Россией и даже пойти на территориальные уступки?
— Все эти разговоры начались тогда, когда «Газпром» начал последовательно закручивать вентиль. Он это делал не так жестко, но они уже заговорили: «Ой-ой-ой, давайте мыслить реалистично». Понятно, что конструктива с ними не будет, но заставить их мыслить реалистично можно. И европейскому реализму точно не способствует возможность их политиков шастать в Киев как на банкет.
- Как европейские лидеры в идеале бы видели для себя разрешение вооруженного конфликта на Украине?
— Еще раз, старые европейцы никак это не видят. Они могут об этом только мечтать. Представьте, что есть большая корпорация. На десятом этаже сидят биг-боссы, на девятом этаже сидят боссы чуть поменьше (банкиры или цифровики), а на восьмом этаже сидят люди в красивых костюмах, но они ничего не значат. Им сказали: «ты занимаешься логистикой в Рязанской области, ты рули Ханты-Мансийском, но все с нами согласовывай и отправляй все служебные записки наверх».
Эти люди на восьмом этаже могут мечтать, что хорошо бы «нам большой бельведер построить и на бельведере пить вечерами чай». Но к реальности это не имеет никакого отношения, поэтому для них нет никакого выхода из украинского кризиса. Они менеджеры среднего звена в большой корпорации Pax Americana, которая вот-вот развалится. У них есть инструкции, которые они обязаны выполнять, потому что без этой инструкции они не получат золотой парашют.
Нет у Европы своей позиции по Украине. Нет в Европе такого места, где лидеры бы самостоятельно принимали решения.
- Если они такие несамостоятельные, возможно ли еще их прямое втягивание в вооруженный конфликт с нами, когда Украина окончательно ослабнет?
— Если в Вашингтоне совсем исчезнет система сдержек и противовесов Аспинскому клану, то это возможно. Мне кажется, что тот же Блинкен совсем вышел из-под контроля, его никто не балансирует и не оттеняет. Как мы отнесемся к тому, что поляки возьмут под контроль две-три области сначала частными военными корпорациями, а потом регулярными войсками? Если им прикажут или разрешат, они это сделают. В этом-то главная беда, что они сделают всё так, как им скажут.
Я уже много лет говорю, что и Украина, и Европа управляются извне. Просто степень внешнего управления Европой усилилась в последнее время, а Украина с 2014 года управлялась извне. Там вообще не было никакого люфта. Люфт был только в том смысле, сколько денег можно стырить и какой процент отката им давали. В таком же положении оказалась Европа. Я не знаю, что Европа дальше прикажет. Блинкен — это человек, оторванный от реальности, который может приказать все, что угодно. А людей, которые ему противодействовали в Вашингтоне, при помощи нехитрых телодвижений оттерли от принятия решений.
Эта команда боссов на десятом этаже очень опасна. Но одно дело, когда на восьмой этаж налоговая инспекция с ОМОНом зашла и они дёрнуться не могут, а другое дело, когда ОМОН топчется у двери и говорит, что так делать нехорошо.
Тут дело не в том, что мы должны кому-то отомстить. Тут есть конкретная прагматическая вещь, что может позволить с собой делать великая держава, а что она не может. Мы, к сожалению, позволяем с собой кое-какие вещи делать, и эти менеджеры среднего звена начинают о себе что-то такое думать. А им из Вашингтона говорят: «Вы видите, какие вы крутые. Мы же говорили, что вас не тронут в Киеве».
Мы могли бы хотя бы сделать заявление, что мы не можем гарантировать безопасность поездок иностранных делегаций по Украине ни на каком виде транспорта. И Драги уже не поехал бы. Потому что он трусоватый итальянский прагматик.
Я понимаю, почему мы не делаем все эти очевидные вещи. Но, учитывая складывающуюся ситуацию, эти причины для меня все менее понимаемы.
