- Кость, для многих Зеленский остается загадкой. Кто он, что он хочет сделать в Украине, непонятно. Что ты думаешь об этом?
— Сложно сказать, чего он хочет. По-моему, у него, как и у предыдущих президентов Украины, нет плана. Он пока что накапливает некую сумму инструментов для того, чтобы что-то строить. Он провел выборы в Раду, получил единоличное большинство и понял, что может делать сейчас все что угодно, хоть отменить все «три закона Ньютона». И еще он понял, что президентство на него упало не по воле случая, как все говорят, наоборот, это некая закономерность. А раз так, он попытается использовать эти закономерности для укрепления собственной власти. С какой целью, это другой вопрос. Прежде чем на него ответить, надо понять, кто стоит за Зеленским.
Дело в том, что Зеленский как президент зависим от внешнего фактора больше, чем от внутреннего. Если Порошенко был зависим от Госдепа США, то Зеленский — продукт транснациональных корпораций. Понятно, что он будет строить некое государство, в котором будет такая популистская квазидиктатура, которая будет действовать в интересах этих западных корпораций — приватизация, продажа земли, пертурбации в фармацевтической промышленности. Тут и нужна такая квазидиктатура, которая будет обеспечивать приход в Украину транснациональных корпораций. Украина будет зависеть от них все больше и больше. Побочный эффект этого состоит в том, что будет нивелироваться фактор украинских олигархов, они не нужны транснациональным корпорациям, и поэтому на определенном этапе может быть объявлена война олигархам.
Что касается России, то как раз в этом отношении Зеленский может со временем, как ни странно, наладить достаточно теплые экономические связи с Россией по той причине, что тем же корпорациям очень выгодно транзитное положение Украины и выгодна Россия как рынок. При этом им абсолютно не выгодны боевые действия на востоке. Поэтому Зеленский в этой ситуации может сыграть одновременно и положительную, и отрицательную роль, ведь Украина окончательно перейдет под управление этих корпораций.
- А как же оппозиция? Кто будет против такого развития ситуации?
— В том-то и дело, что нет оппозиции. Сложилась ситуация, при которой ни Медведчук, ни Порошенко не являются оппозицией Зеленскому как политической силе. Медведчука вытеснили из переговорного процесса с Россией. Последний обмен пленными произошел без Медведчука. Второй претендент — Порошенко. Его рейтинги сегодня упали настолько, что если бы парламентские выборы состоялись в ближайшее воскресенье, то партия Порошенко не прошла бы в парламент, впрочем, как и «Оппоплатформа — За жизнь».
Тут есть показательный момент. Зеленский в апреле получил 73% голосов на президентских выборах. Тогда все говорили: «это не голоса Зеленского, это голоса против Порошенко». Но сегодня последние опубликованные данные группы «Рейтинг» показали, что у Зеленского уровень поддержки населения 71%. То есть Зеленский в сентябре получил то, что ему дали авансом в апреле. Он не делает пока что видимых ошибок. Он демонстрирует решительность, действенность, жесткость. То есть делает то, чего от него ждут люди, они это видят и поддерживают его.
- Многие эксперты говорят, что эта показуха.
— Это правда. Но он попал в систему народных ожиданий. Он такой ранний Лукашенко, который устраивает разнос губернаторам, разным чиновникам, увольняет их, правда, не имея на это полномочий, и т.д. Он такой борец за справедливость, как кажется некоторым обывателям. И еще он демонстрирует результативность в том плане, что законопроекты, которые годами мариновались в Раде, при нем принимаются буквально за пять минут, как по конвейеру. Неприкосновенность? Да, ее, неприкосновенность, сняли. Импичмент? Да, импичмент ввели. Все это — очень красивые слова, это нравится людям.
- А что не нравится тебе?
— Зеленский нравится людям точно так же, как нравился людям ранний Горбачев. То есть были и до Зеленского политики, которые попадали в струю определенных народных ожиданий и соответственно пытались продемонстрировать свою действенность. При этом народ, уставший от бездеятельности предыдущей власти, начинает в этого политика верить, доверять ему. Но это как раз большая проблема, потому что за этой внешней деятельностью люди не видят сути тех процессов, которые происходят. Горбачев, например, развалил Советский Союз. Очень красивые слова закончились крахом великой страны. Очень красивые слова произносит молодая команда Зеленского, но при этом все экономические процессы, которые происходят где-то в «подводной части айсберга», сделают Украину еще более зависимым государством, чем она была до Зеленского.
- Знаешь, это всё теории. Простым людям, в общем, плевать на то, зависима-независима Украина, главное, чтобы была нормальная жизнь, хорошая зарплата, приемлемые социальные условия. Как в «Белом солнце пустыни»: «что еще надо, чтобы встретить счастливую старость?»
— Так-то оно так, но будет следующее. Сейчас, например, откроют свободный рынок по продаже земли. Обычный крестьянин, который узнает, что его пай вдруг будет стоить в пять раз больше, чем он стоил до этого, и что он может его продать за баснословные для него 10 тысяч долларов, с радостью его продаст. Для него это будет огромное счастье, он будет год боготворить Зеленского, пока не пропьет и не проест все эти деньги. После этого произойдет огромнейшее разочарование, но будет уже поздно. У него не будет ни земли, ни денег. Эти люди, пропившие и проевшие свои деньги, а их будут миллионы, они будут тем фактором, который через год-два или даже позже обернется для Зеленского большими неприятностями — митингами, майданами, акциями. Но и Зеленский к тому моменту попытается консолидировать в своих руках все СМИ и полностью задавить оппозицию. К этому времени в Украине будет царить квазидиктатура, и он сможет не обращать внимания на эти протесты. Пускай ходят и стучат пустыми кастрюлями.
- Ты говоришь, как будто у Зеленского монолитный «блок коммунистов и беспартийных». К тому времени у него не будет единой политической силы, оппозиция неизбежно возникнет в самой «Слуге народа», среди депутатов, которые, я думаю, постараются навставлять ему палок в колеса.
— А эту оппозицию Зеленскому может организовать только Игорь Коломойский, который начал терять свое влияние и уверенность еще в феврале. Недавно мы как раз говорили с одним влиятельным нардепом, крупным предпринимателем. Он тоже заметил, что, например, в Москве считают, что Коломойский — это чуть ли не всесильный человек, главный кукловод. На самом деле Коломойский не имеет такого влияния на ситуацию, как ему приписывают, а то, что имеет, теряет. На сегодняшний день можно говорить о том, что Коломойского поставили вровень с другими олигархами. И далеко не факт, что его не коснутся возможные антиолигархические действия команды Зеленского, которые рано или поздно будут производиться. Очень показательно, что Коломойскому удалось из числа своих людей провести в Кабинет министров только одного.
- А зачем, если у него в команде президента есть фактически второй человек в стране — Богдан, который возглавляет Офис президента.
— Нет, Богдан был его человеком до некоторой степени, пока не понял, что он теперь руководитель Офиса президента, а не офиса Коломойского.
- И стал работать на себя?
— Да, начал работать на себя и на Зеленского.
- Все, что ты говоришь о кадрах, о Коломойском, о продаже земли, важно, конечно. Но есть более фундаментальный вопрос — вопрос о мире, о Минских соглашениях, о прекращении войны в Донбассе. Мир в Донбассе Зеленскому нужен?
— Зеленский готов показать, что он решил те проблемы, которые не мог решить Порошенко. Для Зеленского Донбасс не является чем-то чужим, враждебным, каким он был для Порошенко. Порошенко был готов сдать Донбасс. Он действовал по принципу «потеряли Крым, потеряем Донбасс, будет более гомогенная ситуация в федеральном плане». А для Зеленского как раз есть возможность сегодня показать, что он вернул Донбасс. На каких условиях, это уже другое дело, но он хочет мира. Потому что этого, как я уже сказал, хотят транснациональные корпорации. Дело в том, что во многом сейчас он попадает под влияние тех же транснациональных корпораций, которые в свое время содействовали приходу к власти во Франции Макрона. У него очень тесная связь с Макроном. Франция сегодня начала играть еще большую роль в Украине и в Европе. А в экономических процессах начинает все более заметную роль играть Натаниэль Ротшильд. Он вообще начинает играть серьезную роль по всей Восточной Европе.
- Этот Ротшильд из французов?
— Нет, он в Швейцарии находится сейчас, но это Европейский дом Ротшильдов, Лондонская ветвь Ротшильдов, хотя Джейкоб Ротшильд, его отец, в Лондоне находится, но основную роль сейчас играет молодой Натаниэль Ротшильд. Джованни Сальветти, представитель дома Ротшильдов, уже это озвучил.
Есть три темы, которые наиболее всего интересуют сегодня Ротшильдов в Украине, — это контроль над газотранспортной системой — «итальянская дочка» Ротшильдов еще в 2017 году озвучила претензии на то, чтобы взять ГТС под свой контроль. Потом Ротшильдов интересует фармацевтическая отрасль. И третий момент — это земля, аграрные вопросы. Есть еще четвертый, не озвученный Сальветти вопрос — это обслуживание внешнего долга Украины, который тоже, думаю, будет в ближайшее время важным для Ротшильдов. Там очень большие деньги и геометрически растущие проценты.
- Про Ротшильдов и их интересах в Украине — отдельный разговор. Давай все-таки про то, что сегодня, как флюс, «горит» на лице, — про Донбасс.
— С Донбассом, я думаю, будут серьезные подвижки, вплоть до решения политического вопроса Донбасса. То есть отвод войск, прекращение огня, возобновление социальных выплат, то, что уже анонсировано на ближайшее время. Возможно, будут инициироваться какие-то приграничные активности на линии размежевания. То, что происходило на Балканах. Открытие совместных рынков, базаров, всего прочего, где можно по вменяемым ценам покупать продукты. Тем более что сейчас усилился взаимный поток людей. Сейчас говорят о том, что в неделю более миллиона человек пересекают линию размежевания.
- Что будет с предоставлением Донбассу особого статуса? За него Зеленский или против?
— А вот этот вопрос будет еще дискутироваться, поскольку никто не понимает, что является этим особым статусом. Понятно, что Россия будет продавливать этот вариант автономии Донбасса, который изначально еще озвучивался и Сурковым, и многими другими российскими политиками. Будем говорить о том, что нужна только автономия Донбасса, с собственной милицией, чуть ли не собственной армией и т.д. Киев на это сейчас пойти не может. Поэтому будут дискуссии.
- На российский вариант, я так понимаю, украинская власть пойти не может?
— Понятно, не может, потому что будет очень серьезное недовольство со стороны радиальных элементов. А Зеленский все-таки их опасается. Хотя сегодня фактор радикалов немного снизился, они не играют такую важную роль, как при Порошенко, их перестали подпитывать те же Аваков и представители СБУ, и они сразу же чуть сникли. Но все равно все понимают, что у них есть оружие на руках, есть фактор этих бывших ветеранов и прочее. Одним словом, Зеленский будет предлагать некий компромиссный вариант вхождения Донбасса в Украину: «давайте, мы их примем, но давайте мы создадим свободную экономическую зону с расширенными полномочиями» и прочее.
- Как ты считаешь, какова судьба Порошенко в этой ситуации?
— Порошенко будет постоянным напоминанием о том, какие лихолетья пережил украинский народ и какую коррупцию преодолел Зеленский. Ему необязательно сажать Порошенко, потому что опыт с посадкой Юлии Тимошенко (при Януковиче. — Ред.) показал, что, как только ее посадили, из нее сразу же стали создавать образ мученицы. Поэтому сажать Порошенко Зеленскому невыгодно. А вот если Порошенко сделать таким постоянным подозреваемым, которого каждую неделю будут вызывать на допрос на протяжении пяти лет, совсем другое дело. Это позволит держать его на коротком поводке.
- Что будет с Аваковым?
— Аваков сейчас пытается занять свою нишу. Он поддержал в свое время Зеленского и неформально фактически содействовал его приходу. Аваков отказался выполнять решения Порошенко. Более того, он сломал всю технологическую схему Порошенко. Ту систему, которая была направлена на фальсификацию выборов. И понятно, что он претендует на то, чтобы получить некие дивиденды за это, некий гонорар от Зеленского. Но Зеленский при этом хочет обезопасить себя от Авакова. Порошенко все время боялся Авакова. И Зеленский понимает, что у Авакова есть возможности и ресурсы, чтобы проводить самостоятельную политику. Поэтому Зеленский сейчас хочет забрать у Авакова ресурсы — прежде всего Нацгвардию и переподчинить ее себе.
- Ты говоришь о Зеленском как о новом явлении в украинской политике. Он, с твоей точки зрения, талантливый политик?
— Он — талантливый менеджер. Как политик он делает пока только первые шаги. Каким он станет политиком, еще рано говорить. Он сильный, жесткий управленец, иногда даже самодур. Но при этом, как говорят люди, которые работали с ним в «95 квартале», он очень болеет за результат. Ему крайне важен результат. Возможно, не эффективность, а именно эффект. Эффект. Вот это его в первую очередь привлекает.
- Это связано с тем, что он работал в шоу-бизнесе, там это было важно.
— Конечно.
