- Господин Ласецки, на днях «начальник Польши» Ярослав Качиньский выразил готовность разместить на территории страны американское ядерное оружие. Как вы оцениваете подобные идеи?

— Ответ на этот вопрос зависит от исхода вооружённого конфликта на Украине. Пока до него не дошло, я был ярым противником подобных предложений (потому что голоса в этом направлении раздавались в Польше и ранее). Тогда наиболее благоприятной международной констелляцией для Польши было бы создание оси Берлин-Москва, естественным дополнением которой было бы сближение по линии Варшава-Минск. Именно тогда торговые и коммуникационные пути между Россией и Германией, между Китаем и Европой могли проходить не через Балтийское море, а через Белоруссию и Польшу.

Конрад Рэнкас: Байден выступил в Варшаве не как боец, а как типичный американский коммивояжер
Конрад Рэнкас: Байден выступил в Варшаве не как боец, а как типичный американский коммивояжер
© vk.com, Конрад Ренкас

Роль моста на линии Восток-Запад и «пряжки» на поясе, связывающем Европу с Евразией, была бы естественной и для Украины. Наши страны — я имею в виду Польшу и Украину — стали бы только богаче, если бы воспользовались своим транзитным положением. Впервые в нашей истории мы оказались бы не на периферии цивилизации, а в пространстве развития — ведь даже средневековые торговые пути пролегали через Левант, а не через Восточную Европу, а сегодня могло быть иначе.

К сожалению, ни польские, ни украинские элиты не были заинтересованы в таком сценарии. Обе наши страны стремились как можно скорее присоединиться к Западу — пусть даже ценой пребывания на его задворках и даже в статусе его «пылающего пограничья». Элементом этой прозападной ориентации был проект милитаризации Польши, восприятия ее как «оплота» или «восточного фланга НАТО». Еще в начале 2000-х Марек Ян Ходакевич, американский журналист польского происхождения, строил такие планы в одном из националистических польских СМИ. Позиционирование Польши как «бастиона» Запада, а не как «моста» между Востоком и Западом было, на мой взгляд, невыгодно для нашей страны в то время. Голоса за размещение американского ядерного оружия в Польше вписывались в этот проект, и я тогда их критиковал.

Нынешний конфликт на Украине изменил ситуацию. Если Россия в нём победит — а под «победой» я подразумеваю не только аннексию недостающих частей Донбасса, но и свержение действующей власти в Киеве и пацификацию всей Украины, за исключением разве что Галичины, — комплекс реальных интересов Польши существенно не изменится. При таком развитии событий просто будет восстановлена Российская империя. Конечно, на этот раз не в виде единого государства, как это было в девятнадцатом веке, а скорее как ареал безоговорочного политического господства России. Запад рано или поздно вернется к ведению бизнеса с Россией. Таким образом, вопрос о связующей роли Польши между Западом и Российской империей останется актуальным.

Вместе, но без Украины. Польша и Великобритания укрепляют партнёрство
Вместе, но без Украины. Польша и Великобритания укрепляют партнёрство
© REUTERS, Henry Nicholls

Правда, восстановление Российской империи в новом формате, к сожалению, не изменит представления поляков о наших интересах. Поляки ненавидят Россию, поэтому в случае реального смещения её западных геополитических границ вплотную к восточной государственной границе Польши — в нашей стране усилится страх перед Россией и российской агрессией. Сторонники увеличения численности американских солдат в нашей стране и размещения в нашей стране американского ядерного оружия получили бы в таком случае дополнительные аргументы. Таким образом, увеличится вероятность расширения военного протектората США над Польшей. В контексте наших реальных интересов, которые я указал выше, я был бы, однако, против такой милитаризации.

Однако реальные шансы России на победу в этом конфликте в настоящее время я оцениваю как очень небольшие — каких-то 5-7%. Пока всё идёт к тому, что Россия сможет занять весь Донбасс и сохранить сухопутную связь с Крымом. Но на остальной территории Украины будет сформировано украинское национальное государство, нацеленное на Россию и наполненное натовским оружием, а сама Россия будет полностью изолирована от Европы. Любая евразийская ориентация в такой ситуации потеряет смысл. Мало того, что сама Польша будет подвергаться еще более жёсткому контролю Запада, чем прежде, но и восточнее нас будет находиться украинское государство, столь же жестко контролируемое Западом. Россия же будет слабой и изолированной, и больше не сможет ничего предложить Европе.

Венгерский эксперт рассказал, вмешается ли Польша в конфликт на Украине
Венгерский эксперт рассказал, вмешается ли Польша в конфликт на Украине
© РИА Новости, Алексей Витвицкий / Перейти в фотобанк

В такой ситуации участие Польши в программе Nuclear Sharing было бы получением хоть какой-то пользы от столь неблагоприятного развития событий. Ведь эта программа предполагает, что в случае войны ядерные силы янки переходят под контроль властей той страны, в которой они дислоцируются. Так что у нас де-факто было бы собственное ядерное оружие. Правда, сегодня мне трудно представить, чтобы какое-либо польское правительство захотело применить (или не применить) такое оружие против воли Вашингтона, но теоретически такая возможность существовала бы. Ядерное оружие в Польше, таким образом, объективно укрепило бы нас, а издержки развала евразийского проекта были бы устаревшими, потому что в случае поражения России на Украине евразийский проект потеряет всякий смысл существования.

- В одном из своих постов вы обсуждали гипотетический вариант развития событий, когда Польша и Украина совместно смогут разработать собственное ядерное оружие и средства его доставки. Насколько это реально и какими могут быть последствия этого?

— Пост, который вы упомянули, был своего рода интеллектуальной провокацией. Шансы реализации подобной идеи равны нулю, он лежит далеко за пределами концептуального горизонта, причём как поляков, так и украинцев. Исключением могут быть националистические круги, но они, хотя и используются как в Польше, так и на Украине для защиты и укрепления Системы, никогда не будут допущены этой Системой к власти.

Предполагая, что поляки и украинцы хотели бы достичь реальной субъектности и сохранить собственную идентичность перед лицом давления западной антикультуры, теоретически можно представить себе ситуацию, когда в рамках российско-украинского противостояния Польша и Украина совместно создадут ядерное оружие — на основе постсоветских технологий на Украине и капитала из Польши. Такое оружие должно было бы находиться под совместным управлением, как в 1953 году угольная и сталелитейная отрасли в тогдашнем Европейском сообществе угля и стали, одного из предтеч ЕС. Де-факто это означало бы создание некой польско-украинской политической конфедерации, и в некотором роде — возврат к Кревской унии 1385 года.

Однако Запад не согласился бы с тем, чтобы Польша и Украина обладали ядерным оружием. Достаточно вспомнить реакцию Запада на испытания ядерного оружия Индией и Пакистаном в 1998 году, не говоря уже о северокорейской или иранской ядерной программах. Польша и Украина должны были бы выйти из Договора о нераспространении ядерного оружия 1968 года, ОБСЕ, Совета Европы, а Польша дополнительно ещё и из ЕС и НАТО. Так что это совершенно фантастический сценарий.

Сивков ответил, разместит ли Пентагон ядерное оружие в Польше
Сивков ответил, разместит ли Пентагон ядерное оружие в Польше
© president.gov.ua

Поляки принадлежат к числу обществ, в которых наиболее популярны Европейский союз и НАТО. На Украине майданы 2004 и 2014 годов, как и нынешний вооружённый конфликт, были вызваны усилиями элит и всё большего числа влиятельных социальных кругов по интеграции страны в западную систему. Польская экономика зависит от сотрудничества с Западом. Украина, если она отобьётся от России, будет восстановлена за средства ЕС, Всемирного банка, Международного валютного фонда и т. д. Кроме того, большая часть домохозяйств в Польше и все больше и больше на Украине экономически зависят от возможности миграции и заработка поляков и украинцев на Западе.

Так что обе наши страны полностью зависят от Запада, и в этом вопросе ничего не изменится. Никто ни в Польше, ни на Украине не поддержит отрыв наших стран от Запада и освобождение от его влияния. Эта зависимость от Запада будет сохраняться даже ценой навязывания Польше и Украине западной антикультуры с ее релятивизмом и пропагандой различных девиаций и прочих патологий. Таким образом, концепции воссоздания автономной «скифо-сарматской» цивилизации на основе стратегически интегрированных Польши и Украины полностью оторваны от реальности, и вбрасывание такой идеи было бы лишь провокацией с моей стороны.

- На данный момент Польша весьма активно вовлечена в вооружённый конфликт на Украине: поставляет Киеву своё оружие, стала главной базой поставок вооружений с Запада. Возможно ли введение на территорию Украины польских вооружённых сил — напрямую или в составе «миротворческой миссии»?

— Я не считаю такой сценарий правдоподобным в настоящее время. Против польской концепции «миротворческой миссии НАТО» выступили ведущие лидеры Запада, руководство НАТО и даже сама Украина. Если бы не нынешняя антироссийская истерия в Польше, навязывающая единодушие и заставляющая замолчать любых критиков, эта идея, вероятно, считалась бы очередным интеллектуальным мыльным пузырём правительства и высмеивалась бы и поляками.

Однако реальной я считаю возможность поставок тяжелых вооружений на Украину. Запад сейчас будет усиленно «прокачивать» Украину в военном отношении, чтобы не дать России победить на Донбассе. Россия наносит удары по военным складам, казармам и складам горючего украинской армии, чтобы сделать эту победу возможной. Запад попытается нейтрализовать последствия этих атак, увеличив собственные поставки вооружений для Украины.

Повестка для «дурака», обмен пленными, гаубицы из Германии, потери Украины. Хроника событий на Украине на 11:00 10 апреля
Повестка для «дурака», обмен пленными, гаубицы из Германии, потери Украины. Хроника событий на Украине на 11:00 10 апреля
© commons.wikimedia.org,

Россия показала слабость на Украине, а это всегда подбадривает противников. Сначала все были уверены, что русские свергнут украинскую власть за несколько дней. Серьезные аналитики и журналисты в лучшем случае говорили о том, чтобы поднять для России цену победы. Ещё в дни вывода русских частей из Киевской, Черниговской и Сумской областей даже украинцы были уверены, что русские только перегруппировываются перед следующей атакой. Однако Россия просто отошла с северного и северо-восточного фронтов.

Украина, приговорённая к преступлению. Они готовы жертвовать миллионами ради торжества национальной идеи
Украина, приговорённая к преступлению. Они готовы жертвовать миллионами ради торжества национальной идеи
© Telegram-канал «ШТАБ ТерО ДНР»

С моей точки зрения, эта военная компрометация перечеркнёт сверхдержавные амбиции России как минимум на годы. Геополитически это катастрофа, потому что, не захватив Киев и не свергнув киевскую власть, Россия вынуждена отказаться от своих планов по подчинению Украины. Перспектива белорусского наступления на Волыни и Полесье, которое могло бы отрезать Украину от поставок западного оружия, также однозначно отпадает.

В этой ситуации Запад, включая Польшу, будет всё смелее и смелее. Поляки могут ненавидеть сильную Россию, но уважать её будут. Но они ещё больше будут ненавидеть слабую Россию и ещё больше будут презирать её — точно так же, как и все остальные враги России. Таким образом, поддержка Украины со стороны Запада будет возрастать, так как Россия будет казаться менее угрожающей, а шансы на её победу на Украине будут всё сильнее уменьшаться.