Александр Казаков: Россия через Иран может добиться того, что США уберут из Евразии все свои военные базы

Об этом в интервью изданию Украина.ру рассказал сопредседатель Клуба народного единства, член Совета по внешней и оборонной политике Александр Казаков

- Александр Юрьевич, некоторое время назад наше издание проводило конференцию на тему "Иран и Украина – параллели и перспективы". Вы в своих выступлениях по этому вопросу тоже регулярно высказываетесь. Озвучьте, пожалуйста, ваши соображения.

- Многим кажется, что это две стороны одной медали и две части одного конфликта. Это не так. Прямой связи нет вообще. Это разные повестки, разные регионы, разные задачи, разные игроки – вообще все разное. Более того, это не сообщающиеся сосуды, когда где-то убыло, а где-то прибыло (я это по поводу рассуждений в духе "Хватит ли ракет для Украины, если война против Ирана быстро закончится). Такой связи тоже нет. Связь здесь только одна – через Белый дом.

Насколько я знаю, Трамп проходил какие-то военные курсы. Просто он учился плохо. И сейчас он сам себе организовал второй фронт.

В оборонной доктрине США времен холодной войны было сказано, что они должны были быть готовыми одновременно вести один глобальный и два локальных конфликта. Под это создавалась армия, базы и запас боеприпасов, когда США были на пике. Потом доктрина была изменена. В ней уже говорилось, что США готовы потянуть только два локальных конфликта. В последнее время они и от этого отказались, потому что "посчитали – прослезились".

А теперь США в разной степени участвуют в двух локальных конфликтах, и оказалось, что они вообще к этому не готовы.

Конечно, у нас считают, что эти два локальных конфликта – фрагменты одного глобального. Правда, Бог троицу любит. Тут еще одного конфликта не хватает – в Юго-Восточной Азии. Но для США это все равно два локальных конфликта, которые они однозначно не тянут. И вот это уже имеет отношение к связи конфликтов в Северном Причерноморье и в Персидском Заливе.

Все, что есть у США, они тянут на Ближний Восток. Они оголяют свои стародавние стратегические направления, включая Юго-Восточную Азию. Тащат все подряд из Южной Кореи, Японии и Филиппин. А с Украины тащить-то особо нечего. Да, раньше нас каждая ракета от "Хаймарса" возмущала так, будто киевскому режиму ядерную боеголовку передали. Но если смотреть на то, как расходуются боеприпасы там и на нашем ТВД, то это просто небо и земля.

А теперь по поводу коренного отличия этих конфликтов.

Есть такое понятие – "Солнечное система войны". Солнце – это поля сражений. Там, где огонь, кровь и смерть. Раскаленное ядро этой системы. А над ним надстраиваются различные орбиты: дипломатическая, экономическая, информационная. И на всех этих орбитах идет противостояние. Более того, события, которые происходят на этих орбитах, могут оказывать прямое влияние на поля сражений.

Самый убедительный пример – это Буча. Фейковое событие, сформированное на информационной орбите, оказало влияние на поля сражений, потому что послужило поводом для массовых поставок вооружений киевскому режиму.

А вот в системе войны против Ирана солнца нет. Там нет полей сражений. Нет армий, которые противостоят друг другу. Все эти орбиты есть, но взаимодействуют они иначе. У нас экономический фронт был один из главных, но не был решающим. А экономическая орбита в Персидском заливе едва ли не определяющая.

Во-первых, сейчас все упирается Ормузский пролив.

Во-вторых, еще до войны Скот Бессент хвастался, что "это мы обрушили иранскую валюту, поэтому там начались массовые беспорядки".

Повторюсь, в этом главное отличие Ирана от Украины. Там нет полей сражений. И Трампа всячески подталкивают к тому, чтобы он это организовал.

- Пусть лучше параллели с полуостровом Галлиполи проведут.

Это очень странная история. Когда антииранская коалиция столкнулась с непредсказуемыми для них решениями Тегерана, они так ничего и не поняли. Они так и не ответили на вопрос, почему Хаменеи не ушел в бункер.

Что касается острова Харк, то меня искренне поражает позиция серьезных американских политологов и экономистов: "Вот, это 80% нефтяного экспорта Ирана. Если мы его захватим, то лишим его этих доходов". И точку на этом ставят. Но, во-первых, это не точка, а запятая. А, во-вторых, неужели их не волнует, что этих объемов нефти на рынке не будет? Или они уже сами собираются российскую нефть покупать? Они где возьмут эти выпадающие объемы?

США правда ведут себя как дети: "У Ирана будут бюджетные трудности. Экономика войны говорит о том, что они сдадутся". Да они не сдадутся. Иранцы очень хорошо понимает, что воюют не деньгами и не за деньги. Им вообще неважно, что у них там с бюджетом будет.

Кроме того, у Ирана есть стратегическая глубина, которую ему обеспечивает Россия через Каспий и Китай через Среднюю Азию. Посмотрите на длину этих конвоев, которые из Китая идут. Почитайте новости, как Израиль пытается атаковать каспийские порты и попадать по российским торговым судам.

И потом, а как США на остров Харк доберутся? Через Ормузский пролив? Флаг им в руки. Воздушная операция, когда войска будут перебрасывать через весь Аравийский полуостров на побережье? Привет им от иранского ПВО. Вся эта военно-транспортная авиация невероятно тихоходная.

Допустим, они как-то извернуться. На подводных лодках войска доставят или из космоса сбросят. Допустим, Иран не будет их обстреливать. Допустим, захватят они остров Харк, и половина личного состава при этом останется в живых. А что дальше? На самом острове нефть не добывают. От материка идут трубопроводы. Это как наш терминал Козьмино на Дальнем Востоке с глубоководными швартовочными стенками. Он вынесен в море. Только наш – искусственный, а Харк – естественный.

Во-первых, Иран перестанет заполнять эти емкости. Во-вторых, у Ирана есть выход в Индийский океан без Персидского залива. К этим портам как раз ведет коридор "Север-Юг". А что потом Иран сделает? Американцы, слушайте внимательно. Он нанесет удар по собственной инфраструктуре в районе Харка. Сгорит весь остров. Это будет как с островом Даманский. Только там даже огнеметные системы не нужны. Там такие запасы нефти, что можно выстрелами артиллерии взорвать этот остров вместе с американцами. Там даже хоронить некого будет.

Куда они лезут? Зачем им совершенно бессмысленное предприятие? Я правда не понимаю их замысла. Похоже, Трамп пришел туда, чтобы проиграть. Такое бывает. Просто об этом станет известно потом.

Вы же с вами уже обсуждали, что война против Ирана в принципе не может начаться, потому что она абсурдна, опасна и вредна для США. Но Трамп ее начал. Еще мы говорили, что Трампу сразу надо было сбежать. Но он не сбежал. США уже зацепились за лестницу эскалации, но надо было останавливаться. Фиг с ним, с престижем. Престиж уже похоронили. Монархии Залива всему миру расскажут, что такое престиж США. Тут уже надо просто спасаться. А они лезут дальше.

Потому-то у меня правда возникает конспирологическая теория, что Трамп пришел в Иран, чтобы проиграть. Потому что США там грозит катастрофа. Какая наземная операция? Их просто уничтожат, где бы они ни высадились. Харк мы уже обсудили. На островах возле Ормузского пролива их ждет то же самое. Посмотрите физическую карту побережья. Это пляж и скалы высотой в 1500 метров. Это даже не Донецкий кряж. В любую пещеру можно средства поражения поставить, и ты их даже не заметишь. Оттуда весь Ормузский пролив виден вплоть до противоположного берега.

Да, у Трампа был момент просветления. Он сказал союзникам: "Давайте вы туда пойдете". Это он молодец. Но союзники тоже не идиоты. "Хорошо. Только после вас". У Трампа нет стратегии в этом конфликте.

Стратегия есть у Ирана, и она очень крутая. Я прям от этого удовольствие испытываю. Они почти как мы. Все великолепно продумано и просчитано. У них есть план А, Б, В, Г, Д, а у Трампа только план А. "Ой, не получилось. Давайте наращивать ресурсы. Давайте удваивать ставки. Не получилось? Давайте их утроим". Это уже было во Вьетнаме у них. Как так можно?

В чем правильно повел себя Иран? Он понял, что слабее, поэтому избегал лобовых столкновений с США. К примеру, иранцы отдали небо. Я еще тогда говорил: "Не торопитесь хоронить ПВО Ирана. Просто если они его покажут, американцы его сразу уничтожат". Но это было месяц назад, когда у США ракет было, как колосьев в поле. А вот теперь, когда ракет у США дефицит, иранская ПВО нарисовалась.

- Конечно. Это же как в Сербии со "Стелсом". Его чуть ли не на слух сбили из С-200.

Короче говоря, Иран добился того, что теперь он управляет конфликтом. И он в свои руки забрал право окончить этот конфликт. Война закончится тогда, когда Иран такое решение примет.

У США еще есть шанс сбежать, но он все меньше и меньше. Если они просто сбегут, возникнет вопрос, что делать с Израилем?

- Израиль играет роль опасного провокатора. У Нетаньяху ставки предельно высоки. При этом Израиль может остаться один на один с Ираном при условии, что через Трампа получит две гарантии.

Бегство США должно привести к прекращению огня. Потому что американцы могут сбежать, а Иран не остановится. И тут перед ним Израиль. Маленький. Его легко в море сбросить. Тут, еще, кстати, хуситы подключились. Они ждали нужного момента, когда у антииранской коалиции наступит ракетно-бомбовое истощение. И теперь они запросто могут перекрыть Баб-эль-Мандебский пролив, а также лишить Саудовскую Аравию единственного трубопровода "Восток-Запад".

Короче говоря, гарантия такова: США бегут, и прекращается огонь. Но у этой гарантии есть другая сторона. Трамп должен получить гарантии, что Израиль остается в живых. А дать такую гарантию может только Тегеран. Но слова Тегерана для Вашингтона и Тель-Авива недостаточно. Оно должно быть подкреплено. Кто-то должен вписаться туда своим словом. Такой человек есть – Владимир Владимирович Путин. Не зря же Трамп ему звонил.

Если Путин получает убедительное заверение от нового руководства Ирана, которым он сам поверит, он даст свое слово Трампу. А Трамп свое слово передаст Израилю. Вот тогда американцам можно будет бежать. Боевые действия прекратятся, конфликт перейдет в политико-дипломатическую фазу. Других вариантов нет.

Если же Трамп просто так сбежит, Израиль уничтожат. "Хезболла" зайдет с севера, "Хамас", который никуда не исчез, тоже активизируется.

Пока Трамп ведет себя очень странно. На днях один серьезный американский эксперт Джон Миршаймер, который за Трампом давно следит, сказал очень важную вещь: "Посмотрите внимательно за языком его тела и за речью. Он в панике". Мы этого можем не понять в силу другого языка и культуры, но Миршаймер, который изучает американскую политику уже 60 лет, знает, о чем говорит. Что тут можно добавить? Дональд, выход там же, где вход.

- А он уже заплатил. И давайте я еще предложу глобальную конспирологическую версию.

У нашей публики сейчас очень популярно слово "договорняк". И вот тут может быть глобальный договорняк. Путин, Си Цзиньпин и Трамп договорились, что США уйдет в западное полушарие. В частности, Путин был первым, кто потребовал "убрать с Евразийского континента военную инфраструктуру третьих стран". Кто у нас "третья страна"? США. Вот Иран ее и убирает прямой наводкой, тем самым исполняя волю Путина и Си Цзиньпина.

И тогда действительно получается, что Трамп эту войну начал, чтобы ее проиграть и уйти.

Помните, что происходило в начале второго срока Трампа. Он говорил: "Я уберу войска из Европы". Конгресс сразу ему на хвост наступил и стал в узел завязывать. "Я уберу войска из Южной Кореи" - Конгресс ему этот хвост вообще отрубил. И если Трамп по закону не может это сделать, то это можно сделать так. Он не может выйти из НАТО, потому что это решение Конгресса. Но НАТО может его выгнать.

Я понимаю, что это голимая конспирология...

- Конечно. Иначе поведение Трампа просто нелогично. А он не сумасшедший, как об этом говорят сами американцы. И Ельцин не был пьяницей. И Горбачев не был агентом ЦРУ. Все люди рациональны. Просто надо понять их цели и возможности.

- Да. Поэтому они прикрываются другими целями. И если я прав, то ситуация в Иране касается и нашего театра военных действий.

Наши патриоты возмущаются: "Пусть он уберет Старлинк. Тогда будем с ним разговаривать". Да он не может убрать Старлинк, по одной простой причине. Илон Макс – это коммерческая компания SpaceX. У нее подписан коммерческий контракт. Но не с Пентагоном, а с польским правительством. Старлинк для Украины оплачивает Польша из своего бюджета. Кому Трамп должен звонить? Маску или Навроцкому?

Мы уже с вами обсуждали, что есть узлы, которые нельзя разрубить. Их надо развязывать. Это сложно и долго. Это связано с потерями. Поэтому Трамп не может даже разведданные у Украины отобрать. Он может только ввести запрет на использование ракет ATACMS. И он не летают. А то, что прилетало в Брянск – это британо-французская система.

Но вернемся к конспирологической версии. Трамп не может просто проиграть – тут нужны жертвы. Следовательно, США должны понести такие жертвы, после которых американский народ потребует убраться с Ближнего Востока, но при этом не настолько огромными, чтобы американцы потребовали отомстить.

Эти ограничители есть и у Ирана. Иранцы понимают, почему нельзя топить американские корабли. Что такое авианосец? Это 2000 моряков и технического персонала. Если они все погибнут, Америка встанет как один и потребует уничтожить Иран. То есть Трампу надо сохранить тонкий баланс.

И тут ему нужно что-то такое, что произошло с американским десантом в Сомали (падение "Черного ястреба"). Сбили вертолет, погибло 16 морпехов, народ потребовал оттуда уйти, правительство оттуда ушло.

Это и есть бремя власти. Это вообще не смешно. Хотя, у нас с Украиной тоже несмешно. Мы там уже пятый год через боль и кровь прорываемся.

Также по теме - в интервью Германа Садулаева: России нужны "зубы дракона" в нижнем небе, чтобы достойно отразить новое наступление ВСУ