Таким образом, украинский фронт будет рваться и дальше. И мы еще увидим последствия курской авантюры, которую киевский режим предпринял ради пиара, считает историк, специалист в области Первой мировой войны Кирилл Копылов.
Об этом он рассказал в интервью изданию Украина.ру.
Ранее представители киевского режима официально заявляли, что цель курской авантюры состояла не столько в том, чтобы вынудить армию России снять свои силы с Донбасса для купирования этой угрозы, а в том, чтобы перехватить инициативу, выйти из навязанного Россией позиционного тупика и попытаться навязать ей маневренную войну.
- Кирилл, давайте без шапкозакидательства попытаемся разобраться, за счет чего Украина еще может попытаться это сделать. Учитывая, что Покровск мы пока не взяли и на плечах отступающего противника в Сумскую область тоже не зашли.
- Именно в Первую мировую войну был очень популярен метод "Если мы не можем выиграть на одном фронте, то давайте откроем кучу новых фронтов". Помимо Западного фронта, был фронт в Галлиполи и в Палестине. Даже в Месопотамии был фронт почти 9 месяцев. Были итальянский и Салоникские фронты.
Идея была очень проста: если мы находимся в невыгодных или в равных условиях с противником там, где мы воюем сейчас, давайте попробуем поставить противника в неудобное положение где-то в другом месте, в надежде, что это повлечет переброски вражеских сил и средств с основного фронта, а мы добьемся военно-политических результатов в других местах.
Идеи эти были в основном британские. Французы к этим идеям относились с пренебрежением, потому что война шла на их территории, и немало их земель оказалось в германской оккупации. Мне кажется, что британские идеи и курская авантюра совсем неслучайны.
Итоги открытия новых фронтов были самыми разнообразными. Галлиполийская операция для британцев ничем хорошим не закончилась. Для достижения успехов в Палестине им пришлось применить больше сил, чем предполагалось изначально. Да, Османская империя была разбита, но к окончательному поражению Германии это имело очень опосредованное отношение. Итальянский фронт до 1918 года был огромной мясорубкой в горах. Салоникский фронт сработал только в самом конце войны.
Специалисты по Первой мировой до сих пор спорят: может быть, если бы силы и средства, которые тратились на три битвы за Газу, ушли на Западный фронт, то у британцев на западном фронте дела пошли лучше и быстрее?
Тем не менее это была модная теория, которую проверяли раз за разом в годы Первой мировой.
В случае с курской авантюрой в СВО мы тоже видим, что заканчивается она так же, как и те кампании. Открывается новый фронт, какие-то успехи достигаются, перемещение линии соприкосновения идет, но в итоге все опять застревает в позиционном положении, к которому стремится вся война.
Скоро мы узнаем, стоило ли на это тратить силы.
В случае с курским вторжением для меня было странно, почему Украина бросала туда столько сил, имея очевидный дефицит сил на других направлениях. Она рассчитывала, что Россия панически все бросит и побежит туда? Это авантюрная ставка. Это как в покере делать ставку на то, что противник моргнет первым и не купится на то, что у тебя нет никакого флеш-рояля, а только две двойки.
- Но Украине же надо было что-то делать. Держать оборону в Донбассе – это пропадать. Наступающему противнику в любом случае нужно наносить фланговые контрудары.
- Коллеги по телеграму давно придумали термин "Военный акционизм" - когда военные цели ставятся не исходя из расчетов военных результатов, а исходя из того, как эти военные результаты можно преподнести в СМИ. В этом смысле курская авантюра – большая украинская победа. Они там с этими кадрами из "Пятерочки" пропиарились так, как им не удавалось пропиариться очень и очень давно.
При этом Украина за почти месяц с момента вторжения ни разу не перечислила список населенных пунктов, которые они захватили. Там просто идут разговоры о "тысяче занятых квадратных километрах и ста населенных пунктах (каких, мы вам не скажем)", а затем рассказы про "еще пять квадратных километров и одном населенном пункте". Это типичная пиар-логика, которая превалирует над военной логикой.
Киевскому режиму нужно постоянно рассказывать, как они побеждают.
Мне кажется, что украинский план был гораздо масштабнее, чем захват 15 деревень с небольшим карманом, вытянутым вдоль единственной дороги. Я не знаю насчет захвата Курской АЭС, но они явно хотели пройти дальше. А теперь противник все еще пытается отыграть с выгодой для себя ситуацию, которая для него сложилась там.
Мы это прекрасно видели летом 2023 года, когда они хвастались, что взяли Работино и якобы прорвали первую линию обороны русских ("Вот сейчас, сейчас, сейчас"). Тогда этого хватило на три месяца, а дальше растягивать "перемогу" было физически невозможно. Сейчас этот пиар-эффект тоже уходит, а военные проблемы Украины никуда не делись.
- Боевые действия, которые сейчас идут в Курской области – это типичный позиционный фронт? Или там все же есть элементы маневренной войны?
- Маневренная война там была в первую неделю. Сейчас мы снова видим позиционную толкотню на очень-очень ограниченном участке.
Понимаете, есть один эффект, который называется "эффект Гугл-Карты". Если мы на картах приближаем изображение, нам кажется, что речь идет об огромной территории. Но если мы ее откатим чуть-чуть подальше, мы увидим небольшой участок не самой большой в России области. Весь участок – это 40 на 20 километров, а то и меньше. Причем с причудливо вытянутой линией фронта.
Никаких глобальных изменений там не произошло. Хотя ВСУ потратили на это мероприятие от шести до восьми бригад.
Противник в очередной раз оказался в пиар-тупике. На фоне этого раздутого пузыря с "перемогами" он не может сказать: "Я устал, я ухожу, цели и задачи на Курском направлении выполнены". Теперь Украина будет вынуждена тратить силы и ресурсы на оборону этого кармана. Если киевский режим его потеряет, эта огромная "перемога" превратится в огромную "зраду". И возникнет вопрос, ради чего все это затевалось.
- Когда мы их можем оттуда выдавить? В сводках Минобороны постоянно звучит фраза "Отражаем атаки, отражаем атаки".
- Я думаю, что российскому командованию невыгодно бросать все силы на выдавливание этого кармана. Наших нынешних сил хватает на то, чтобы не давать Украине расширять там свое присутствие и уничтожать вражеские части, которые туда зашли.
Как бы ужасно это ни звучало в отношении мирных граждан, которые попали под перекрестный огонь (более 150 тысяч человек пришлось эвакуировать из своих домов), российской армии каждый раз оказывается выгодно, когда ВСУ вылезают из укрытий и пытаются что-то сделать. Потому что киевский режим растрачивает свои не бесконечные ресурсы и помощь Запада ради этих бесконечных пиар-атак.
Если мы посмотрим те же сводки Минобороны, мы выясним, что Украина под Курском потеряла почти три танковых батальона. По БТР и БМП – около двух батальонов. По бронированным боевым машинам счет уже идет на шесть-восемь бригадных комплектов. Нам выгодно, когда противник сам подтаскивает к нам технику.
Так что Украина получила еще один фронт, который российское командование не будет стремиться любой ценой ликвидировать.
- Какие проблемы российской армии показала курская авантюра помимо отсутствия ударного кулака для захода в Сумскую область?
- Об этих проблемах нам известно не с 6 августа, а гораздо раньше. У нас тысячекилометровый фронт и огромная граница, на которой стоят слабые силы прикрытия, неспособные отразить массированную атаку просто из-за своего размера. Эту проблему сегодня нельзя решить без радикальнейших и "непонятно нужных ли" мер.
Другое дело, чем это обернется для противника.
Российское продвижение в Донбассе уже стало измеряться не сотнями метров, а километрами в сутки. Это прямое следствие курской авантюры.
- А если у ВСУ припрятаны еще пару бригад, чтобы ударить где-то еще? Почему вы думаете, что если враг нападет на Брянскую область, то мы относительно быстро сможем отразить эту атаку и перевести боевые действия в позиционную стадию?
- Я не уверен, что у Украины есть силы на открытие еще одного такого фронта. Судя по силам и средствам, которые попадают в кадры российских средств объективного контроля, мы видим огромную группировку редких и дорогих западных РСЗО и ПВО. Вряд ли у Киева есть еще столько же средств, которых хватило бы на открытие еще одного второго фронта.
Но даже если эти силы и средства есть, то в худшем для нас случае Украина сможет захватить лишь пяток деревень в Брянской области, и на этом ее успехи закончатся.
Дело в том, что для захвата 20 деревень в Курской области ВСУ понадобились пять-шесть бригад. Им уже надо все время искать пять-шесть новых бригад просто для того, чтобы ротировать части, которые постоянно несут потери в этом кармане. Ну обменяют ВСУ еще пару бригад на пяток деревень в Брянской области, а что дальше?
Да, это будет очередная пиар-перемога. Но потом противнику придется отступать до Оскола, оставлять Волчанск или бросить что-то на юге.
Повторюсь, украинские силы не бесконечные. Это не компьютерная игра, когда вы поставили в очередь десять юнитов, а они у вас вылезают через какое-то время и вы делаете вид, что все нормально. Да, киевский режим может за счет западных поставок и мобилизации собрать группировку, чтобы нанести где-то удар. Но потом окажется, что этих сил нет где-то еще.
- Мы с вами много раз говорили, что один в Первую мировую главным признаком развала фронта было, когда армия проходит вглубь обороны противника 20 километров за три дня. Насколько близко к этому Покровское направление?
- На некоторых участках Покровского направления мы близки к этому результату.
О проблемах ВСУ в Донбассе очень долго говорили не только мы, но и авторитетные западные СМИ. Еще весной они выдавали слезные репортажи следующего содержания: "В окопах осталось десять человек. Их средний возраст за 50 лет. Командиры не знают, что с ними делать". Теперь мы понимаем, почему это было – силы и средства копились для удара в другом месте. А эти проблемы никуда не делись, и быстро ты их не решишь. Ну не возникнут из воздуха восемь-десять новых бригад для затыкания дыр на фронте.
ВСУ в Донбассе вынуждены играть в пятнашки, перебрасывая в рамках одной и той же группировки бригады с более спокойных участков на те, где сейчас совсем горячо. Была информация, что противник снял 72-ю бригаду из-под Угледара и отправил ее под Покровск, а потом стали поступать сообщения, что мы начали продвижение в сторону Пречистовки. То есть где-то опять будет рваться.
Сами западные эксперты не понимают, почему Украина, уступая России по силам и средствам, тратит ресурсы на непонятные операции вроде Курска.
Группировка ВСУ в Курской области будет сточена (а там присутствуют самые элитные их бригады на современной технике), а в Донбассе противник и дальше будет играть в пятнашки с перемещением из пустого в порожнее. И он будет терпеть поражение не только под Угледаром и под Покровском, но и даже в тех местах, которые давно не фигурировали в сводках (мы на днях взяли Синьковку и Стельмаховку на Купянско-Лиманском направлениях).
- Вы настроены оптимистично, но я все же хотел, чтобы вы прокомментировали ряд критических публикаций в телеграм-каналах, суть которых сводится к следующему: "Украинская оборона в Донбассе – это дырявое решето, но у нас нет механизированных корпусов, которые мы могли бы бросить в прорыв и разорвать вражеские позиции".
- Я вообще скептически отношусь ко всему, что пишут в телеграм-каналах. Те же самые люди еще в 2023 году писали, что "на нас стеной пойдут "Леопарды", а защищаться нам от них нечем". Им же нужно нагнетать эмоциональный градус. И эти нагнетания приводят к тому, что со временем люди начинают искренне верить в то, что они пишут.
Что касается нехватки механизированных соединений, то это смотря, как считать. Допустим, вы считаете прекрасной идеей как в годы Великой Отечественной войны потерять за десять дней наступления 300-400 единиц бронетехники. А где мы будем брать следующие?
К сожалению, наше телеграм-сообщество считает себя более компетентными, чем люди, которые заканчивали военные академии и имеют на руках реальные цифры производства техники, потерь личного состава и расхода боеприпасов. У всего есть цена. В том числе у глубоких механизированных прорывов.
Я уже говорил, что не все операции советских танковых войск были успешны с точки зрения соотношения потерь, но советская промышленность могла себе позволить эти потери восстанавливать. Сегодня ни Россия, ни Запад такого позволить себе не может.
- Тогда задам вопрос по-другому. Реально ли прорвать фронт, если у тебя нет резервов, которые ты мог бы бросить в каждую щелочку во вражеской обороне?
- Реально. Вопрос в соотношении потерь. Мы можем прорваться на 20 километров вглубь. Но если мы получим выгибание кармана ценой наших больших потерь, то зачем это надо? События в Донбассе показывает логику всей СВО. У нас есть небольшое продвижение, мы перемалываем силы и средства противника, а дальше наши локальные успехи накапливаются и приводят к более значимым успехам.
- Получается, Покровск мы возьмем, но только очень медленно?
- Даже если мы только заблокируем Покровск, мы уже сделаем большое дело.
Если мы посмотрим на карту железнодорожных и шоссейных дорог Донбасса, мы увидим, что Покровск – это крупнейший транспортный узел на этом участке фронта. Снабжение группировки ВСУ под Угледаром осуществляется по дороге через Селидово. А ближайшие железнодорожные узлы находятся гораздо западнее.
Напомню, что в Донбасс шло всего две железные дороги. Одна – через Покровск, другая – на Мариуполь. Дорога на Мариуполь перерезана на несколько сотен километров западнее, а дорога, которая шла в Донбасс, находится в Покровске. И если мы выключим этот город в качестве логистического узла, мы получим огромное преимущество.
То, что мы сейчас рванули к Селидово, означает, что мы пытаемся перерезать дорогу на юг, чтобы усложнить перемещение сил и средств украинской армии. Да, сейчас много говорят о "москитной логистике", которая осуществляется на пикапах. Но вы представляете, сколько надо пикапов, чтобы поддерживать в боеспособном состоянии хотя бы одну бригаду? Это же тысяча тонн боеприпасов и продовольствия. Пикап – это ГАЗ-"полуторка" времен Второй мировой. Много ты на нем увезешь?
Да, ВСУ используют фуры. Но необходимость иметь твердые грунтовые дороги и железнодорожные узлы, где все будет загружаться/разгружаться, никуда не делась. Если они этот транспортный хаб потеряют, их логистика в Донбассе опустится на уровень ниже. Противник уже не сможет на фурах доставлять груз до складов, откуда он на пикапах будет доставляться до боевых позиций.
- Если речь идет о затруднении логистики, у нас должно быть много средств дистанционного поражения, чтобы поражать эти грузы, которые поступают на фронт более медленно. У нас средств хватит?
- Уже есть полно прекрасных кадров, когда нашим ударам подвергались железнодорожные узлы и места хранения ракетно-артиллерийского вооружения. Но даже если мы все эти объекты не накроем, сил и средств у противника на фронте будет все равно меньше.
Если раньше ВСУ могли за какой-то отрезок времени отправить на фронт тысячу снарядов, то потом они смогут отправить на фронт 300-400 снарядов. И это уже напрямую повлияет на ситуацию на разных направлениях.
Это гораздо более приземленно и скучно, чем рисование агрессивных стрелочек на карте. Но гораздо ближе к реалиям войны, чем публикации телеграм-каналов.
О других последствиях курской авантюры для киевского режима - в интервью Александра Казакова: Россия подлатала "забор" под Курском, заставив ВСУ погибать ради "хорошего поражения".