Об этом российский ученый, историк и востоковед рассказал в эксклюзивном интервью изданию Украина.ру.
Министр иностранных дел Украины Дмитрий Кулеба 23 июля прибыл в Китай для переговоров с главой внешнеполитического ведомства Ван И о путях достижения "справедливого мира" в конфликте с Россией, а также для обсуждения украинско-китайских отношений.
— Кирилл Владимирович, в чем, на ваш взгляд, значение визита главы МИД Украины Дмитрия Кулебы в Китай?
— Китай продолжает усилия по разрешению украинского кризиса.
На международном уровне его инициативы уже выглядят достаточно весомыми. Такими шагами, как приглашение представителя Украины [в Пекин] и взаимодействием с европейскими лидерами, Китай упрочивает свою роль главного арбитра в разрешении конфликта на Украине.
Поддерживая отношения с обеими сторонами конфликта, Китай вполне может выступать беспристрастным и объективным посредником, в отличие, например, от стран Запада. Пекин пытается воспользоваться этой ситуацией и предложить мирные инициативы, которые могут быть позитивно восприняты обеими сторонами.
— Почему Китай так активен и заинтересован в теме заморозки военных действий на Украине? Ведь это происходит не на китайской территории.
— Для Китая украинский конфликт играет очень важную негативную роль.
Китай пытается выстроить глобальную инициативу "Пояс и путь", которая предусматривает строительство новых торговых инфраструктурных путей через Евразию. Какие-либо конфликты и "железные занавесы" в Евразии для него неприемлемы и крайне неудобны — с экономической и политической точек зрения.
Более того, в результате украинского конфликта серьезно ухудшились отношения между Китаем и США, Западной Европой, что тоже сильно бьёт по экономическим и политическим интересам страны. Поэтому в интересах Пекина максимально быстро завершить конфликт [на Украине] и вновь наладить отношения с Европой и странами Запада в целом.
А далее продолжить политику, которая принесла Китаю основные дивиденды за последние десятилетия, — политику торговой экспансии по всему миру.
— Каков характер отношений Китая и Украины?
— Я бы не сказал, что отношения между двумя странами очень активны на сегодняшний день, потому что Китай в большей степени занимает пророссийскую позицию на международной арене.
Тем не менее, мы видим, что Украина не прерывает своих контактов с Китаем. Более того, Киев делает заявления о том, что именно Пекин может выступить эффективным посредником в урегулировании кризиса.
Поэтому Китаю выгодно показывать себя объективным рефери, который не выступает на стороне ни одной из конфликтующих партий, но готов непредвзято выслушивать мнение каждой и прикладывать усилия к тому, чтобы конфликт завершился с максимальным соблюдением интересов всех сторон.
Это соответствует внешней политике Китая.
— Как вы видите отношения Китая и России? Пекин нам друг, союзник или партнер?
— У России с Китаем есть договор о добрососедстве, дружбе и сотрудничестве. О нашей дружбе многократно говорили лидеры наших стран в ходе многочисленных встреч.
Союзником же назвать Китай мы не можем, потому что у нас нет союзного договора, предусматривающего военную взаимопомощь. Однако такое положение дел сегодня устраивает и Россию, и Китай.
Обе стороны заявляют, что союзнические отношения — это рудимент Холодной войны. Поэтому Китай и Россия не стремятся к созданию формального союза.
Тем не менее, Китай — наш основной партнер: стратегический и торгово-экономический; партнер по диалогу в сфере строительства евразийской безопасности, которая сейчас является магистральным трендом российской внешней политики.
— Как победа или проигрыш в спецоперации (СВО) влияет на отношения России и Китая? Пекину важно сохранить сильную Россию за спиной?
— Китаю, безусловно, важно, чтобы Россия вышла из конфликта максимально сильной, потому что Пекин сегодня в большей степени опирается на Москву с точки зрения формирования своей безопасности — как энергетической, так и продовольственной.
Китаю выгодно сохранить Россию в качестве сильного партнера для строительства единой Евразии. В этом интересы наших стран сходятся.
И, конечно, Китай понимает, что сильная Россия — это возможность противовеса Западу. Ведь если Россия потерпит стратегическое поражение, то Китаю придется в одиночку противостоять всему западному миру. Такое противостояние вряд ли окончится в его пользу.
— Если у Китая возникнет конфликт с США, какова вероятность, что Россия поддержит его военно-морским флотом? У нас же сильный военно-морской флот на Тихом океане.
— Нулевая вероятность.
Никаких договоров о подобного рода союзе или взаимопомощи между Россией и Китаем не существует. России, конечно, не выгоден какой-либо конфликт в Восточной Азии.
Более того, я думаю, что в ближайшие годы об этом вообще говорить не приходится. Но в любом случае нет каких-то формальных обязательств, которые Россия вынуждена будет применить в случае, если между США и Китаем возникнет какая-то конфликтная ситуация.
О том, почему ни большой войны России и Запада, ни мира на Украине не стоит ожидать, в интервью Три идеи для мира от Дмитрия Выдрина: реальность, нормальность, моральность.